Сообщений в теме: 757

[LIISACAT]

Дело не в том, что нагрузка на колени вредна (кто же спорит?). Дело в том, что при использовании коленной ангуляции для инициации поворота, езда получается намного быстрее и эффективнее, а результаты в виде времени на трассе - лучше. Поворот быстрее получается и короче. Думаю, Степаныч сравнительную физику  первого ("бедренного") и второго ("коленного") поворота легко обоснует.

Хотела промолчать,чтобы Приморца не травмировать...но не буду.))

Изначально вопрос был: почему вы считаете,что именно коленная ангуляция(а не неправильная инициация поворота внутренним коленом) даёт "икс"?

 

Меня-то как раз учили именно с коленей начинать поворот,а уж потом включать "тяжёлую артиллерию".

[Polsport]

Хотела промолчать,чтобы Приморца не травмировать...но не буду.))

Изначально вопрос был: почему вы считаете,что именно коленная ангуляция(а не неправильная инициация поворота внутренним коленом) даёт "икс"?

 

Меня-то как раз учили именно с коленей начинать поворот,а уж потом включать "тяжёлую артиллерию".

 

Правильно учили. Колени обеспечивают быстрое врезание лыж в поворот с носка и задают угол закантовки.  Приморца покорило упражнение "самолетик" потому, что он , мне кажется, недостаточно подключал внутреннюю лыжу в поворот, ехал в большей степени на внешней,  а данное упражнение ориентировано именно на искусственное задавливание именно внутренней лыжи. Очень полезное упражнение, кстати

[nick5t5]

Хотела промолчать,чтобы Приморца не травмировать...но не буду.))

Изначально вопрос был: почему вы считаете,что именно коленная ангуляция(а не неправильная инициация поворота внутренним коленом) даёт "икс"?

 

Меня-то как раз учили именно с коленей начинать поворот,а уж потом включать "тяжёлую артиллерию".

Лиса, имеются разные мнения по поводу того КОГДА начинается поворот.

Поэтому твой вопрос несколько непонятен.

Могу сказать, что активное ДВИЖЕНИЕ, которым начинается поворот, производится коленями. Тип этого движения - "прыжок в сторону".

Но это движение происходит когда лыжи загружены и едут на "старых" кантах.

Поэтому к ангуляции при резании "новой" дуги это движение не имеет отношения.

Ты говоришь о коленной ангуляции или нет?

[Polsport]

Лиса, имеются разные мнения по поводу того КОГДА начинается поворот.

Поэтому твой вопрос несколько непонятен.

Могу сказать, что активное ДВИЖЕНИЕ, которым начинается поворот, производится коленями. Тип этого движения - "прыжок в сторону".

Но это движение происходит когда лыжи загружены и едут на "старых" кантах.

Поэтому к ангуляции при резании "новой" дуги это движение не имеет отношения.

Ты говоришь о коленной ангуляции или нет?

 

Ник, ты стоишь наверху склона, оттолкнулся, набрал скорость. Как начнешь первый поворот?

[Приморец]

Ну вы блин даете...

  Я тут упражнение привел для форумчанина  , подсказать хотел ... как задавить "чугуниевые" фис лыжи для гиганта , потому как  он видео выкладывал (а потом потер)..  сам такие лыжи осваиваю.  Коленочкой легонечко ... эти лыжи даже не почуствуют, а будут продолжать ехать дальше прямо(образно). 

  Самолетом постоянно катать не призываю, это лишь одно из сотни упражнений , но ставящее многое на свои места ( давление  на лыжу, ангуляция).   

  Это конечно не секретная кнопка - о которой мы все мечтаем  .

Сообщение отредактировал Приморец: 07 March 2013 - 11:59

[nomen]

...Коленочкой легонечко ... эти лыжи даже не почуствуют, а будут продолжать ехать дальше прямо...

"Коленочкой" - позволит поставить лыжи на кант (и, соответственно, прогнуть) и не упасть внутрь поворота, пока скорость недостаточна. Насколько я понимаю по-чайниццки.

[Polsport]

Ну вы блин даете...

  Я тут упражнение привел для форумчанина  , подсказать хотел ... как задавить "чугуниевые" фис лыжи для гиганта ,   Коленочкой легонечко ... эти лыжи даже не почуствуют, а будут продолжать ехать дальше прямо. 

 

Но в гиганте все именно так, как и в слаломе, в плане колен и прочих элементов.  Просто ими управлять сложнее, но все остальное , базовое, - одинаково.

[BuG]

Капец, мужчины...

Добросовестно просмотрел все ролики, прочитал все комменты к ним. Я в этих роликах ничего не вижу! Вообще не могу сопоставить видеоряд и комментарии. Где еще матчасть посмотреть на самом-самом начальном уровне?

 

 

У меня уже 3 года прошло, и я только начал видеть КРОХИ на видео. Аксакалы вон ваще диагноз по одному ролику ставят. как? не спрашивай, всё равно нет ответа.

[mcureenab]

 

"Коленочкой" - позволит поставить лыжи на кант (и, соответственно, прогнуть) и не упасть внутрь поворота, пока скорость недостаточна. Насколько я понимаю по-чайниццки.

 
вот точно. "Коленочкой" именно когда скорость слишком мала а лыжи нужно поставить на канты и наклонить посильнее, чтобы дугу закруглить.

я так подумал, нет никаких причин разделять "бедро" и "колено". это два противоположных направления ангуляции всей ноги от нейтрального положения, когда голень, бедро и лыжа лежат в одной плоскости. в обеих случаях движение происходит в одних и тех же суставах, но в разных направлениях.

[nick5t5]

Ник, ты стоишь наверху склона, оттолкнулся, набрал скорость. Как начнешь первый поворот?

Паш, я первый поворот начинаю практически без набора скорости.

Как там учили классики и/или австрийские методички?

Движение "вперед и вверх" кажется?

Вот им и пользуюсь.

Потом если нужно увеличиваю дугу, если нет - еду коротким.

Но начальное движение лыж - под некоторым углом к ЛПС. Траверсом называется, кажется.

Из длинного траверса поворот начинается так же (австрийская методичка)

 

Ты имеешь ввиду - человек разгоняется и едет на плоских лыжах точно вдоль ЛПС?

Сообщение отредактировал nick5t5: 07 March 2013 - 12:29

[Приморец]

Но в гиганте все именно так, как и в слаломе, в плане колен и прочих элементов.  Просто ими управлять сложнее, но все остальное , базовое, - одинаково.

Тогда интересно было бы услышать,  в чем сложность управления лыжами для гиганта.

[alfarm]

Первый толчок палками с вершины....

Если прямо по линии падения на плоских лыжах, то чтобы выйти в траверс использую ангуляцию в колене, а потом с набором скорости смещение вперед внутрь дуги...так наверное точнее..

Сообщение отредактировал alfarm: 07 March 2013 - 18:37

[LIISACAT]

Лиса, имеются разные мнения по поводу того КОГДА начинается поворот.

Поэтому твой вопрос несколько непонятен.

Могу сказать, что активное ДВИЖЕНИЕ, которым начинается поворот, производится коленями. Тип этого движения - "прыжок в сторону".

Но это движение происходит когда лыжи загружены и едут на "старых" кантах.

Поэтому к ангуляции при резании "новой" дуги это движение не имеет отношения.

Ты говоришь о коленной ангуляции или нет?

Есть какое-нить видео подобного "прыжка" -куда и как идут колени? По тексту не понимаю.

 

Поворот начинаю по-разному : или как ты - передняя стойка/уход вовнутрь, или набираю скорость на плоских вниз,потом резко в дугу на кантах.

Блин,напоминает сороконожку - так и ходить можно разучиться,если крепко задумываться.)))

[rarebird]

Похоже  скоро слово карвинг, перейдет в разряд ругательств .

Пожелание врагу :  - шоб ты карвингом всю жизнь ездил...

+мульЁн!Оочень актуально!

[mcureenab]

+мульЁн!Оочень актуально!

с понятием карвинга путаница несусветная. Юрген Кемлер относит к карвингу весь комплекс поворотов на лыжах современной геометрии. Каниовский ограничивается только чисто резаными поворотами без проскальзывания, применение которых сильно ограничено.

[mcureenab]

Есть какое-нить видео подобного "прыжка" -куда и как идут колени? По тексту не понимаю.

Поворот начинаю по-разному : или как ты - передняя стойка/уход вовнутрь, или набираю скорость на плоских вниз,потом резко в дугу на кантах.
Блин,напоминает сороконожку - так и ходить можно разучиться,если крепко задумываться.)))

перед завершением поворота голени почти ложаться на склон, закантовка максимальная. Лыжи выстреливают из дуги, пролетают под тушкой. Посмотрите видео Лидси Вонн в этой теме.

[Stephanich]

перед завершением поворота голени почти ложаться на склон, закантовка максимальная. Лыжи выстреливают из дуги, пролетают под тушкой. Посмотрите видео Лидси Вонн в этой теме.

Реакия опоры направлена к центру. как могут лыжи выстреливать и пролетать под тушкой?
летят покасательной.
Ник5т5 имел в виду совсем другое.

[mcureenab]

Реакия опоры направлена к центру. как могут лыжи выстреливать и пролетать под тушкой?
летят покасательной.
Ник5т5 имел в виду совсем другое.

по касательной к чему? Ну на видео они как то пролетают.

[Stephanich]

по касательной к чему? Ну на видео они как то пролетают.

по касательной к траектории. что была перед отрывом. "Отстрел" лыж, весьма слабый, помогает ноги подтянуть под себя.. Человек по дуге ж не прсто едет , перед отрывом он имеет некоторый импульс вращения. Важно грамотно им распорядиться.

[Polsport]

Тогда интересно было бы услышать,  в чем сложность управления лыжами для гиганта.

 

Тяжелые, длинные лыжи с большим радиусом. Работают на более высоких, нежели слаломные, скоростях. Выше перегрузки. Дуга длиннее и ее нужно "прокатывать". Если в слаломе все делается одновременно одним движением, то в гиганте поворот как бы более выражено  разбит на фазы. Подал центр масс в центр следующего поворота, закантовал лыжи, провел их, согнулся в момент касания флага (подал корпус вперед, руки тянутся к носкам лыж и находятся с ними в одной плоскости) и так далее. Все то же самое, что и в слаломе, но есть нюансы

Сообщение отредактировал Polsport: 07 March 2013 - 20:20