X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как взять от инструктора побольше?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 742

#381 Рoман

Рoман
  • Лыжебордеры
  • 849 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2008 - 00:15

Кстати, Вам придется еще поискать инструктора, который будет учить в старой технике... Подавляющее большинство давно перешли на лыжи с новой геометрией... Остались немногие, но на ГЛЦ они не работают, там единство требований... Придется искать "черного" инструктора...

Сколько уж перетерто про "старую" и "новую", а воз и ныне там... не могу себе представить инструктора, не влядеющего "старой" техникой

Скиппер, не медитирую я... наверное просто не умею :)
Считаю тему исчерпанной. Уже началось обсуждение целесообразности плуга etc. - не готов участвовать, прости :? Маша свои методички пересказывает, а у меня их нет - у меня для каждого свое, эксклюзив понимаешь ли :D/
  • 0

#382 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2008 - 00:24

Роман, ты очень торопишься [-X Все еще только начинается
  • 0

#383 vlad1

vlad1
  • Лыжебордеры
  • 211 сообщений

Отправлено 18 June 2008 - 00:29

Роман, ты очень торопишься [-X Все еще только начинается

Ага
Открыл окно: отвечают Skipper и skiinstructor, читают: Роман, Mary и я :-D
  • 0

#384 Рoман

Рoман
  • Лыжебордеры
  • 849 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2008 - 00:30

Роман, ты очень торопишься [-X Все еще только начинается

Канечна :-D, но не отрыть ли тебе новую тему...

ПС. Готов поучаствовать в обсуждении названия ;-)
  • 0

#385 Mary

Mary
  • Лыжебордеры
  • 759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2008 - 00:39

Мужики, ну что вы резину жуете? На склоне надо все показывать и смотреть... Может, мы про одно и то же по - разному говорим, а может, вообще у каждого свое, любимое..
А реально - две недели тренировок дадут больше, чем десять лет простого катания, с ассоциированием себя со спортсменами в роликах... Только в реале, без трепотни по инету...
Например, та же резкая быстрая остановка делается посредством поворота, названного "Хоккей стоп". Так же, как в хоккее, и делается, конечно, с корректировкой на длину лыж и наличие палок... Но сначала три-четыре подводящих упражнения, и вперед. Понятно, что ученик к тому времени должен пройти определенный путь в обучении и уметь катать на параллельных лыжах на некрутом склоне, пусть даже и приплуживая по линии ската...

Я так понимаю, что ты не согласна, что широкие массы карверов просто-напросто не умеют быстро выйти из поворота (т.е. войти умеют, а выйти нет)?

Они и войти - не умеют... Если ошибка проявляется в конце поворота, значит, она была инициирована в начале...

А не умеют потому, что их этому не учат. Вопрос: кто не учит? А инструктора и не учат! Али не так?

Не учат только тогда, когда не просят научить... Амбиции... Нельзя помочь человеку, если он этого НЕ ХОЧЕТ. Но он не виноват, он просто не знает, не чувствует, что может быть несравнимо лучше... Или амбиции мешают, или деньги под это не предусмотрены...
  • 0

#386 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2008 - 00:47

Mary, ну экая ты упёртая...
Тема-то о чем? "Две недели тренировок" - это чей кошелек потянет? Абрамовича?
А мы добиваемся, чтобы КАЖДЫЙ катальщик смело шел к инструктору учиться.

Приходи ко мне учиться -
И корова, и волчица,
И жучок, и паучок!


  • 0

#387 vlad1

vlad1
  • Лыжебордеры
  • 211 сообщений

Отправлено 18 June 2008 - 00:53

Приходи ко мне учиться -
И корова, и волчица,
И жучок, и паучок

Алкоголик мужичок
  • 0

#388 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 18 June 2008 - 01:13

Мое видение такое:
Для начинающих с нуля я б наверно такие ключевые моменты отметил:
1. Плуг
2. Резанный поворот на двух кантах. В двух словах-Уход центра тяжести в центр поворота за счет сгибания внутренней и распрямления опорной.
3. Разгрузка вниз



С супругой сейчас осваиваем пункт 2. Довольно тяжело избавиться от последствий плуга, перейти на параллельные лыжи и научиться уводить центр тяжести в центр поворота-заклоняться собственно.

Но без плуга начинать тоже нельзя. Помню подруга жены наняла себе продвинутого инструктора, который сразу начал ее учить пункту №2.
Последствия такие- Сидим мы в Болгарии в Банско в кафе на улице в самом конце выката с трассы. Столики на снегу расставлены.
Едет начинающая подруга моей супруги, демонстрируя свои достижения. В результате заехала под стол к каким-то немцам, вызвав переполох во всем этом заведении-тормозить то забыли научить! Но было очень весело :shock: :-D

Samovar, после плуга нельзя сразу переходить в резанные повороты. Целесообразно сначала освоить повороты из упора с приставлением внутренней ноги и приседанем в завершении поворота при пересечении с линией ската. Этим достгается контроль скорости и остановка, так как лыжи при остановке должны быть перпендикулярно линии ската. Именно поэтому ваша подруга уехала не туда. Она не до конца освоила торможение плугом и торможение из упора, продолжая движение в резанной дуге.
3-й пункт: разгрузка лыж идёт не вниз, а вверх.Приседая, мы загружаем лыжи давлением массы тела, а поднимаясь вверх-разгружаем, чтобы при входе в следующий поворот опять их загрузить.
  • 0

#389 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 18 June 2008 - 01:31

samovar ты пробовал, хорошенько разогнавшись, остановиться плугом, а на более-менее крутом участке? Ну и как ощущения? :)

skiinstructor Свет, а вот такой вопрос тебе как профессионалу: за какой срок среднестатистический полный нуль (1 раз в Волене год назад час катания, правда при этом уже ездила и че-то поворачивала-тормозила, местный дедуля был доволен, типа "для первого раза на лыжах - ого-го") сможет освоить все тобою перечисленное и нормально ездить, чтобы спускаться по любому склону (не говорим про красиво проехать, но спуститься). С физподготовкой там все ОК. Я проверял :)

Движение в плуге прменяется только на пологом склоне и при маленькой скорости. На крутом склоне для начинающих это невозможно.Чтобы перейти к параллельным лыжам нужно освоить не только тормозящий, но и скользящий плуг. Освоив это, и ещё ряд упражнений на скругленное соскальзывание, повороты из упора и шаг-поворот, лыжник может легко контролировать скорость и только затем можно переходить к резанным поворотам. Но до плуга есть ещё кое-чего. Никакие повороты не могут быть выполнены без правильной стойки и её производных, и без траверса(положения лыжника до входа в поворот и после его окончания).
За сколько всё это можно освоить? От 2до 4 часов в зависимости от способностей. Здесь главное контроль скорости, а не качество спуска.
  • 0

#390 nikit

nikit
  • Лыжебордеры
  • 242 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2008 - 01:36

Samovar, после плуга нельзя сразу переходить в резанные повороты. Целесообразно сначала освоить повороты из упора с приставлением внутренней ноги и приседанем в завершении поворота при пересечении с линией ската. Этим достгается контроль скорости и остановка, так как лыжи при остановке должны быть перпендикулярно линии ската. Именно поэтому ваша подруга уехала не туда. Она не до конца освоила торможение плугом и торможение из упора, продолжая движение в резанной дуге.
3-й пункт: разгрузка лыж идёт не вниз, а вверх.Приседая, мы загружаем лыжи давлением массы тела, а поднимаясь вверх-разгружаем, чтобы при входе в следующий поворот опять их загрузить.


Samovar prav 100 pudov. Ja bi dobawil ''swiss ski school tip'' - smotri tuda gde hochesh zdelat' sleduuchii poworot t.e. orientatsija glazami, i wrachenie telom, tochnee pokaziwaja mishzimi shiwota naprowlenie.
twtoroe shto menja raduet eto tema prisedanija. pochemu wse goworjat o radiuse lishi kogda posle prisedanija lisha gnet'sja i radius menjaetsja??????
(izwini shto ne rus bukwami)
  • 0

#391 Рoман

Рoман
  • Лыжебордеры
  • 849 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2008 - 08:14

Приседая, мы загружаем лыжи давлением массы тела, а поднимаясь вверх-разгружаем, чтобы при входе в следующий поворот опять их загрузить.

Свет, это как это? :shock:
  • 0

#392 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 31418 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 18 June 2008 - 09:26

...
Кстати, Igorello, а куда ты денешься без плуга? На любом уровне - хоть на суперэксперном? Задача: при плюсе, после снегопада привезти с горы самогонный аппарат. И как поедешь? Суперкоровингом?
...

Skipper, а кто сказал, что плуг не нужен?
Где-то уже поднимали эту тему. И в этой ветке у глубокоуважаемых инструкторов проскакивает последовательность "плуг-упор-параллельные лыжи". Но ведь это потеря времени! Мне сложно спорить с профи, но в этом году ставил сына на лыжи. Естественно, в обязательном порядке первые занятия с инструктором. Даже дома на пупырях не занимались, чтобы не навязать свои ошибки. Так вот, интсруктор(ша!) сразу учила поворотам на параллельных лыжах. И только убедившись, что получается несколько связных поворотов, показала плуг, как средство, например, экстренного торможения.
Ведь сколько людей ходит по горе в плуге-полуплуге-упоре!!! А почему? Да потому, что как научили, или как сам научился, так и поехал. И переучиться ой как нелегко, а зачастую и незачем! Ловит человек кайф, да и здорово!
  • 0

#393 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3536 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 18 June 2008 - 09:46

Сразу резанное ведение , на параллельных, это конечно хорошо, но только для сине-зеленых склонов.
Если красные горки то это просто опасно.
Например научился новичек сразу параллельному-резанному ведению в декоративных условиях идеально выглаженных пологих пригородных горок. В горах на красном склоне это будет просто неуправляемый снаряд.
  • 0

#394 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 31418 сообщений
  • Город:Кин-Дза-Дза

Отправлено 18 June 2008 - 09:55

Сразу резанное ведение , на параллельных, это конечно хорошо, но только для сине-зеленых склонов.
Если красные горки то это просто опасно.
Например научился новичек сразу параллельному-резанному ведению в декоративных условиях идеально выглаженных пологих пригородных горок. В горах на красном склоне это будет просто неуправляемый снаряд.

Естественно, на некрутом, практически на плоском склоне! С постепенным усложнением!
  • 0

#395 SShura

SShura

    Love nature, hate people

  • Лыжебордеры
  • 11144 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2008 - 10:21

Ну вроде про обучение говорим - вряд ли новичка полного потащат учиться на красные горки...

А что гуру думают о пользе обучения повороту плугом, или параллельному ведению? Что лучше?
  • 0

#396 Cucciola

Cucciola
  • Лыжебордеры
  • 324 сообщений

Отправлено 18 June 2008 - 10:34

Смешные вы, ей Б-гу...

Cucciola, ну ты чего? Какой, нахрен, прогресс? Или ты называешь прогрессом то обстоятельство, что катальщики вообще стараются не управлять лыжами, а едут туда, куда их эти лыжи везут? Ты это чего это?

Skipper, я даже не поняла, что ты имеешь в виду и как эта реплика соотносится с приведенным мной примером про коробку "автомат" и "ручку" в авто. . :-D
Я не знаю никого, кто бы не страрался лыжами управлять - знаю тех, у кого не получается это делать!

А реально - две недели тренировок дадут больше, чем десять лет простого катания, с ассоциированием себя со спортсменами в роликах...
... Если ошибка проявляется в конце поворота, значит, она была инициирована в начале...

Истинно так.

А что гуру думают о пользе обучения повороту плугом, или параллельному ведению? Что лучше?

Нет лучше и хуже.
Плуг нужно чуть-чуть давать вначале - как костылик, на всякий случай. И для приучения к безопасному скольжению.
Потом - только параллельное ведение. Причем я советую - НА ДВИЖЕНИЯХ НОГАМИ ВООБЩЕ НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ ДО ПОРЫ!!!! Совсем!
Отрабатывать повороты начинать с КОРПУСА! - плечо нужное вниз, руки вперед высоко и т.д. Ноги подстроятся инстинктивно, сохраняя равновесие.
Если корпус оставить "на потом" - фигня получится, долго-долго будете добиваться закантовки обеими ногами, и зачастую - безрезультатно.

Сообщение отредактировал Cucciola: 18 June 2008 - 10:43

  • 0

#397 Gonsales

Gonsales
  • Лыжебордеры
  • 630 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2008 - 11:06

Вот уж действительно резина уже)))))))) согласен с Мари))))))))

но это все оттого, что народ скучает по лыжам)))))))))

я вот скучаю..... эх..... а как раньше лет 10 назад зиму-то не любил)))))))

а давайте пообсуждаем как среднему катальщику развиваться)))))) я вот вроде как на параллельных лыжах могу)))))))) и поворачивать тоже))))))

понятно, что инструктор нужон, а вот что самому можно делать еще, кроме того, что ролики смотреть, читать, да повторить пытаться....
  • 0

#398 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2008 - 11:49

skiinstructor, не согласен, что подруга samovarа уехала не туда из-за того, что "не до конца освоила торможение плугом". Очень может быть, что освоила, но элементарно не хватило силенок, ноги подогнулись.
Насчет того, чтобы учить сразу на параллельных, а плуг давать после этого - по моему давнему опыту, такое иногда возможно, но редко. Дело, как мне кажется, даже не в физической подготовке, а в очень хорошей координации (хоть бы и от природы). Правда, нужно учесть, что это мое соображение не очень актуально, поскольку касается обучения классической технике.
Cucciola, видимо, ты не смотришь по сторонам. Не любопытная? А зря - можно увидеть много интересного.
Mary, если бы речь шла об ошибке, сказывающейся в конце поворота, то я бы, конечно согласился, что "она была инициирована в начале". Но я говорю не об ошибке. Лыжник не выходит из поворота не потому, что не умеет. Он тянет дугу до посинения из-за того, что начинает чувствовать надежную опору для перекантовки только когда лыжи окажутся почти поперек склона - вот тогда и переходит в следующий поворот. Причина, как мне кажется, в том, что с первых шагов его учили поворачивать на 120 грабусов и более, и в результате бедняга, находясь где-то под 45 градусов к линии ската, просто-напросто не ощущает ногами склона и поэтому ничего не может - как бабуин на протезах.

Рoман, видимо skiinstructor имеет в виду загрузку не в момент приседания, а сразу после завершения.

вообще-то, Рoман прав: тему пора заканчивать. Но не потому, что она исчерпала себя, а потому что редкий книголюб сумеет прочесть 20 страниц.
Есть два предложения:
1) начать новую, но строго на ту же тему
2) написать статью, чтобы явленная нами безграничная мудрость не пропала даром. Я даже знаю примерный план изложения и зову в соавторы кого-либо из инструкторов (иначе не получится).

А если все откажетесь, тогда позову... Поняли, кого? То-то!
  • 0

#399 skiinstructor

skiinstructor

    Светлана.

  • Лыжебордеры.
  • 4471 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 18 June 2008 - 11:59

Skipper, а кто сказал, что плуг не нужен?
Где-то уже поднимали эту тему. И в этой ветке у глубокоуважаемых инструкторов проскакивает последовательность "плуг-упор-параллельные лыжи". Но ведь это потеря времени! Мне сложно спорить с профи, но в этом году ставил сына на лыжи. Естественно, в обязательном порядке первые занятия с инструктором. Даже дома на пупырях не занимались, чтобы не навязать свои ошибки. Так вот, интсруктор(ша!) сразу учила поворотам на параллельных лыжах. И только убедившись, что получается несколько связных поворотов, показала плуг, как средство, например, экстренного торможения.
Ведь сколько людей ходит по горе в плуге-полуплуге-упоре!!! А почему? Да потому, что как научили, или как сам научился, так и поехал
. И переучиться ой как нелегко, а зачастую и незачем! Ловит человек кайф, да и здорово!

Это не потеря времени. Это безопасность и контроль скорости прежде всего.
Научившись сразу на параллельных лыжах без основ классики-плуга упора различных видов соскальзываний, лыжник подвергает опасности не только себя, но и окружающих.
Как в случае у Samovara, приведенном выше.
А то что столько людей в плуге катаются, это не потому что так научили, а потому что не доучили или человек не хочет дальше совершенствоваться.
Детей учат по-другому, сразу на параллельных лыжах. Это отдельная тема.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 18 June 2008 - 12:07

  • 0

#400 Cucciola

Cucciola
  • Лыжебордеры
  • 324 сообщений

Отправлено 18 June 2008 - 12:06

Рoман, видимо skiinstructor имеет в виду загрузку не в момент приседания, а сразу после завершения.


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Да не-е-е-ет! Она именно ЭТО и имеет ввиду! К сожалению....
Вот отсюда у вас и вечный срач на форуме! Все друг-друга поучают, а сами...

Сообщение отредактировал Cucciola: 18 June 2008 - 12:08

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных