Сообщений в теме: 403

[nick5t5]

Не не. Никого подлавливать не собирался. Просто увидел и спросил . Я правда не понимаю как точно измерить баланс в безопорном состоянии на мой взгляд это оксюморон.  Но буду разбираться что Рейд имел ввиду - пока не перевел, у меня с языком проблемы.

 

Вот по поводу безопорного транзита, тоже отношусь к нему осторожно. С одной стороны когда начинает выкидывать, это круто, это значит ты добрался уже до высокой динамики в повороте. А вот дальше начинается следующий этап - учится с ним работать. Просто прыгать это уже не круто. Если он используется для чего-то, например чтобы в сильно закрытом повороте довернуть разгруженную лыжу, потому что иначе не успеешь, то да он оправдан.

В свободном катании которым я занимаюсь, вижу от него только один плюс - перед девочками попонтоваться . Но куда уж мне понтоваться . А минусов у него много, и если он не оправдан то вреден ИМХО.

 

Ник просто максималист он рассматривает только технику десятки лидеров WC. А там почти все "летают". 

Извини за текст на английском. Вот более схематично. Из научной статьи. Вообще-то у них единая методика определения  ФОР-АФТ положения. Да и лыжа нарисована НАД склоном. Это к твоему вопросу про транзит.

[nick5t5]

Ну и подловил его)
Как бы нет этого безопорного транзита) точнее он есть, но техника от него строится. Стараются его МИНИМИЗИРОВАТЬ) потому что баланс с лыжи на лыжу, с канта на кант. Ну и этот транзит ничего не даёт для баланса а ровно наоборот.
Если бы они рассматривали противодействие транзиту в результате тех приёмов и прочего лыжником, и выводы рекомендации, тогда было бы все совсем по другому.

Конспектируй мысли мастера спорта по горным лыжам

[nick5t5]

 .

[samovar]

В середине транзита лыжник находится в максимально задней стойке.

При этом в начале транзита лыжник находится в равновесной или как ты выражаешься "сбалансированной" стойке.

Тебе не кажется, что это выглядит как-то нелогично?

 

Мне кажется мы говорим немного о разном. Ты о начале и конце безопорного транзита.

Я о перецентровке (задача лыжника - уйти из задней стойки, чтоб не улететь вверх ногами в обратное сальто).

В моем понимании перецентровка НАЧИНАЕТСЯ ранее, чем безопорный транзит.

Начинается она с виртуального бугра- лыжник в задней стойке, его "сажает на зад" , он опирается на пятку ботинка и соответственно на задник лыжи. далее его выстреливает (как угодно - шестом- бугром - подкидной доской- а скорее мышцами ног) и за счет поперечного прохождения лыж под корпусом (он подтянет под себя ноги-разгрузится вниз)  в середине *безопорного транзита лыжник будет сбалансирован. Вот Шварц в середине безопорного транзита, и он в моем понимании сбалансирован:

Зы не смотря на чрезмерное количество твоих графиков остаюсь при своей точке зрения

 

ЗЫ : в середине *- почему ты во второй раз подряд  передергиваешь? Тебе не кажется, что это выглядит как-то нелогично?  

 

 

Сообщение отредактировал samovar: 01 November 2025 - 11:48

[lalaki]

Мне кажется мы говорим немного о разном. Ты о начале и конце безопорного транзита.

Я о перецентровке (задача лыжника - уйти из задней стойки, чтоб не улететь вверх ногами в обратное сальто).

В моем понимании перецентровка НАЧИНАЕТСЯ ранее, чем безопорный транзит.

Начинается она с виртуального бугра- лыжник в задней стойке, его "сажает на зад" , он опирается на пятку ботинка и соответственно на задник лыжи. далее его выстреливает (как угодно - шестом- бугром - подкидной доской) и за счет поперечного прохождения лыж под корпусом (он подтянет под себя ноги-разгрузится вниз)  в середине безопорного транзита лыжник будет сбалансирован. Вот Шварц в середине безопорного транзита, и он в моем понимании сбалансирован:

Зы не смотря на чрезмерное количество твоих графиков остаюсь при своей точке зрения

Да, перецентровка - до безопорного транзита, иначе если и не "телевизор", то баланс теряешь, и по окончании транзита недостаточно на носки приходишь. По крайней мере, у меня так.

 

"Сажать назад" в смысле назад и вниз не должно - к этому моменту шест уже должен отработать. И даже прокатывать лыжи специально не нужно - они сами под конец достаточно вперед уходят. Я сначала научился сильно прокатывать, потом лектора НЛИ, увидев меня в свободном катании, объясняли, что я сам себе усложняю перецентровку (плюс как раз "просаживает"). Но сначала я думал, что и так умный, раз учусь по Харбу, а потом все-таки понял)

[МихаилS]

Извини за текст на английском. Вот более схематично. Из научной статьи. Вообще-то у них единая методика определения  ФОР-АФТ положения. Да и лыжа нарисована НАД склоном. Это к твоему вопросу про транзит.

..................

Спасибо. Сложный момент, надо думать.

Я просто вот о чем.

Можно определить баланс - как делали люди всегда, когда нужно было получить объективный результат - с помощью

весов. Это точно и просто.

Второй вариант - "на глаз", как например инструктора и тренеры определяют баланс. Но для этого нужно посмотреть на всю конфигурацию тела его положение относительно склона, Эта задача сейчас возможно и подвластна компутеру, но для этого нужны исходные данные о положении каждой кости скелета в пространстве (да еще индивидуальные особенности - у кого жопа больше у кого живот) в каждый момент времени и сложную математику. Архисложная задача на мой взгляд. Я если честно до сих пор не понял как они это делали. Одной голени как на картинке для этого явно мало.

Видимо нужно мне повнимательнее прочесть весь материал.

Сообщение отредактировал МихаилS: 01 November 2025 - 11:50

[nick5t5]

Мне кажется мы говорим немного о разном. Ты о начале и конце безопорного транзита.

Я о перецентровке (задача лыжника - уйти из задней стойки, чтоб не улететь вверх ногами в обратное сальто).

В моем понимании перецентровка НАЧИНАЕТСЯ ранее, чем безопорный транзит.

Начинается она с виртуального бугра- лыжник в задней стойке, его "сажает на зад" , он опирается на пятку ботинка и соответственно на задник лыжи. далее его выстреливает (как угодно - шестом- бугром - подкидной доской- а скорее мышцами ног) и за счет поперечного прохождения лыж под корпусом (он подтянет под себя ноги-разгрузится вниз)  в середине *безопорного транзита лыжник будет сбалансирован. Вот Шварц в середине безопорного транзита, и он в моем понимании сбалансирован:

Зы не смотря на чрезмерное количество твоих графиков остаюсь при своей точке зрения

 

ЗЫ : в середине *- почему ты во второй раз подряд  передергиваешь? Тебе не кажется, что это выглядит как-то нелогично?  

 

 

Ты так и будешь переливать это из пустого в порожнее еще десять лет.

Твое понимание - это твои иллюзии.

Зы не смотря на чрезмерное количество твоих графиков остаюсь при своей точке зрения 

Да оставайся там на здоровье. Мне то что.

Графики НЕ МОИ. Это объективные данные, полученные экспериментально многочисленными группами специалистов и опубликованные в научных журналах.

Слово "объективный" погугли, если не можешь его понять.

Но эти данные касаются техники от экспертов и выше.

Ты можешь кататься как тебе вздумается.

И можешь рассуждать о твоей личной технике что тебе будет угодно.

Только не обобщай на уровень от экспертов и выше.

Там все устроено совсем не так, как ты вбил себе в голову.

[samovar]

Ок

[nick5t5]

Спасибо. Сложный момент, надо думать.

Я просто вот о чем.

Можно определить баланс - как делали люди всегда, когда нужно было получить объективный результат - с помощью

весов. Это точно и просто.

Второй вариант - "на глаз", как например инструктора и тренеры определяют баланс. Но для этого нужно посмотреть на всю конфигурацию тела его положение относительно склона, Эта задача сейчас возможно и подвластна компутеру, но для этого нужны исходные данные о положении каждой кости скелета в пространстве (да еще индивидуальные особенности - у кого жопа больше у кого живот) в каждый момент времени и сложную математику. Архисложная задача на мой взгляд. Я если честно до сих пор не понял как они это делали. Одной голени как на картинке для этого явно мало.

Видимо нужно мне повнимательнее прочесть весь материал.

Все процедуры у них давно отработаны и стандартизованы.

Но оперативный контроль тоже возможен.

Есть соответствующие гаджеты. Да хотя бы КАРВ. С которым сотрудничают Лигети и Гелли.

Вот моя прошлогодняя статья "Скорость лыжника в трассе слалома тем выше, чем больше доля безопорного транзита в его поворотах" как раз о том, что тренеру следует контролировать количество "воздуха" в поворотном цикле спортсменов. Чем больше "воздуха", тем лучше результаты спортсмена. Это дает тренеру оперативную информацию для работы.

 

 

Статья (переводная) прямо отвечает на вопрос – Должна ли присутствовать фаза безопорного транзита в спортивном резаном повороте? Или в другой формулировке - Безопорный транзит это ошибка, или это элемент правильной техники? Ответ однозначен – безопорный транзит не просто правильный элемент, но и чем больше его общая доля, тем быстрей лыжник проходит трассу слалома.

В статье предлагается вариант гаджета, для оперативного контроля.

[SergeyS12]

Но эти данные касаются техники от экспертов и выше.

...

Только не обобщай на уровень от экспертов и выше.

Там все устроено совсем не так...

Меня всегда обнадеживало что базовая техника строится на одинаковых принципах и техприемах что для любителей что для профи, просто профи выполняют с большей скоростью, амплитудой, силой и т.п. Хотел надеятся что мой опорный транзит хоть и не безопорный но опорный не на 100% я же чувствую что "легчаю" на 20% хотя бы в транзите, значит я на 20% похож если не на Хиршера то на третьеразрядника хотя бы... После таких заявлений от уважаемых людей хочется пойти и удавится...

[nick5t5]

Меня всегда обнадеживало что базовая техника строится на одинаковых принципах и техприемах что для любителей что для профи, просто профи выполняют с большей скоростью, амплитудой, силой и т.п. Хотел надеятся что мой опорный транзит хоть и не безопорный но опорный не на 100% я же чувствую что "легчаю" на 20% хотя бы в транзите, значит я на 20% похож если не на Хиршера то на третьеразрядника хотя бы... После таких заявлений от уважаемых людей хочется пойти и удавится...

К сожалению техприемы разные. И дело совсем не в безопорном транзите. В статье "Современный карвинг экспертного уровня. Техника сопряжения поворотов" более подробно изложено.

 

По мнению ЛеМастера, именно техника сопряжения поворотов говорит об уровне лыжника. Но оказалось, что мировая горнолыжная наука не имеет понятия о том, как сопрягают карвинговые повороты  лыжники экспертного уровня. Поэтому, горнолыжная наука не может дать инструкторам и тренерам «рецепт» того, как научить среднестатистического любителя горных лыж карвить  на экспертном уровне. Но мы попробуем прояснить этот вопрос.

 

Недавние исследования проездов лыжников уровня Кубка Европы и Кубка Мира по фисовским трассам слалома и гигантского слалома показали, что техника сопряжения поворотов  у этих лыжников  (безусловных экспертов) парадоксально отличается от той техники, которую, по мнению мировой горнолыжной науки, должны демонстрировать эксперты.

[ZTL]

К сожалению техприемы разные. И дело совсем не в безопорном транзите.

 

в  дoпoлнение давняя цитата от Фил МакНикол:

 

"Only when you learn to master the transition will you have complete control of where and when you turn. At this point you are ready to focus on speed and commanding all terrain".

[Faron]

Меня всегда обнадеживало что базовая техника строится на одинаковых принципах и техприемах что для любителей что для профи, просто профи выполняют с большей скоростью, амплитудой, силой и т.п. Хотел надеятся что мой опорный транзит хоть и не безопорный но опорный не на 100% я же чувствую что "легчаю" на 20% хотя бы в транзите, значит я на 20% похож если не на Хиршера то на третьеразрядника хотя бы... После таких заявлений от уважаемых людей хочется пойти и удавится...

Не надо давиться. Оно так и есть.

[Гойко Митич]

Меня всегда обнадеживало что базовая техника строится на одинаковых принципах и техприемах что для любителей что для профи, просто профи выполняют с большей скоростью, амплитудой, силой и т.п. Хотел надеятся что мой опорный транзит хоть и не безопорный но опорный не на 100% я же чувствую что "легчаю" на 20% хотя бы в транзите, значит я на 20% похож если не на Хиршера то на третьеразрядника хотя бы... После таких заявлений от уважаемых людей хочется пойти и удавится...

Все чувствуют, что легчают. Проблема в разнице последующей загрузки лыж:на сгибании или разгибании. Мейнстрим в спорте -это повороты  на сгибании. На разгибании только  при пампинге/

То, что описывает Том, это хорошо забытое старое, прошлый век. Гуршман 20 лет назад писал, что обучение такому катанию на начальном этапе приводит к формированию антирисунка

Вот едет будущий член сборной, да простит меня AL369, что не спросил у него разрешения на публикацию

Тут все: и поворот на сгибании, и безопорный транзит, и пампинг, и прямые ноги между поворотами .

Всем бы так кататься

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 November 2025 - 14:34

[ZTL]

...будущий член сборной / Всем бы так кататься

 

ну...  нет 

[Морской морж]

ну...  нет 

 

А как? Сразу выложи лучшее на твой взгляд видео с Тренером

[Revkuts]

А как? Сразу выложи лучшее на твой взгляд видео с Тренером

 

Прикрепленные изображения

• 

[demon75]

 

 

Кстати видел такое на лыжах и делали))) главное крепло не затянуть в дурь и склон пологий

[Морской морж]

 

 Узнал дядю Гришу справа, однозначно + )))

[Revkuts]

А тут?

Прикрепленные изображения

•