Сообщений в теме: 29

[МАУГЛИ]

Про маленькую приблуду нам, кстати, тоже в сервисе поведали. И эта приблуда, как мне кажется, говорит о том, что Элан тоже в доле в плане качества креп

[Mr.XX]

Про маленькую приблуду нам, кстати, тоже в сервисе поведали. И эта приблуда, как мне кажется, говорит о том, что Элан тоже в доле в плане качества креп

Ну приблуда в том, что У Фишера и Хэда сами головки по рельсе двигаются, а у Элана головки на плате жестко закреплены, а раздвигается сама плата.

И суть приблуды - это наличие маленького пазика в стандартном кулачке под это фиксированное закрепление.

По моему, с точки зрения люфтов, обе конструкции равноценны, потому как на люфты больше не фиксатор влияет, а посадка на рельсу. А она у всех одинаковая.

 

Что касательно "в доле", то у Тиролии ВСЕ в доле!

И элан и фишер и Хэд и Спортен и....короче Тиролия уже крепов под СВОИМ именем и не выпускает

[RUS-123]

Приношу извинения всем участникам обсуждения за занудливо подробные ответы..
Попробую на все последние посты ответить разом, чтобы на цитаты две страницы не тратить. ))

Различия у Tyrolia, Fischer, Head и Elan даже не в системе фиксации, как верно подметил Mr.XX, а в длинне зубчиков поворотного фиксатора. Это тот, что является обратной частью "флажка", которым крепления "открываются", чтобы снять/поставить их на лыжу. Все фирмы, кооперированные с TYROLIA, действительно, используют одинаковый интерфейс для креплений. И только ELAN использует и систему QT- quick Trick (как у всех "тирольцев"), и систему Fusion (уникальную). Этим и вызваны различия в длинне зубьев зацепа. У FUSION они длиннее на 1,5мм, т.к. Fusion "глубже" вмонтирован в лыжу и, соответственно, зацепная гребёнка находится дальше от креплений относительно рельсов. Именно поэтому все "тирольские" крепления могут встать на Fusion, а Fusion везде "садится", но не защёлкивается - его длинные зубья упираются в гребёнку. Кстати, надо иметь ввиду, что защёлкнутые на Fuson "тирольские" крепления (равно, как и эланский QT) не гарантируют, что в процессе эксплуатации их не сорвёт, т.к. зацеп коротких зубьев с "глубоко посаженной" гребёнкой минимален. Лучше не эксперементировать!
Теперь, что касается люфтов...
Спасибо Mr.XX за поддержку и дополнительные разъяснения. Всё так и есть. Даже более того...
Не поленился и пошёл в магазин и сервис, чтобы "органолептическим методом" убедиться в существовании или отсутствии проблемы. Для начала услышал саркастическое "ну-ну" от продавцов. Потом убедился, что люфты, конечно, всё-таки есть, но реально незначительные. Можно было бы сказать, "как у всех", но тут мне в руки (по наводке, кстати, тех же продавцов) попал новый ATOMIC с хвалёной системой интеграции ARC. Вот, где люфты! Крепления болтаются миллиметра на 2! И - что-то не слышно нареканий. )) Или "что позволено Юпитеру, не позволено быку"?
Но ещё раз обращу внимание на то, что при застёгнутом и правильно отрегулированном креплении (любой фирмы), люфты практически исчезают и на точность ведения дуги НИКАК не влияют. Уже, хотя бы потому, что не бывает поворотов на идеально ровной поверхности по идеальному радиусу (даже на трассах WC FIS). Люфт легко компенсируется неровностями рельефа и неоднородностью снега. Плюс к тому, в результате действия центробежных сил (и не малых) на крепление в повороте, оно сдвигается наружу поворота и выбирает люфт. Так что в движении по дуге, люфт может почувствоваться только если ногу от снега оторвать, что не рекомендовано современной техникой катания. А прижатая центробежной силой опорная нога не даст креплению "болтаться".
Теперь о том, чем можно помочь в этой ситуации, если помощь действительно необходима (оцените объективно, надо ли что-то исправлять). Тут возможны варианты. Дело в том, что Elan выпускал лыжи "больше чёрного", как, впрочем, и "больше белого" последние лет пять. И Система Fusion на них может быть разная.
Если это Fusion 3 (выпускались до сезона 11-12 включительно), то там можно снять головку и пятку и проверить не разболтались ли центровочные винты (два необычных винта с толстыми головками, которые входят в зацепление с характерными отверстиями в пластине на лыже). Дотяните их при помощи отвёртки НЕ применяя титанических усилий - просто подкрутите туго. Можно ещё снять саму головку с площадки и "протянуть" все крепежи. Может помочь. Но если уже разбиты сами центровочные отверстия (это должно быть видно невооружённым глазом), то тут уже ничего не поделаешь. Только, если на головки центровочных винтов что-то намотать (типа термоусадочных кембриков или изоленты). Но, во-первых, надо иметь ввиду, что даже разбитые отверстия или забитые головки имеют "микронные" зазоры и даже одного оборота изоленты или одетой трубки, будет достаточно, чтобы они не "сели" на место.А во-вторых, надо помнить, что тонкий пластик между двумя металлическими деталями долго не протянет.
Если это Fusion 4 (выпускается, начиная с сезона 12-13), то там Elan изменил конструкцию, сделав её необслуживаемой в домашних условиях. Теперь рельсы и зацепные каретки имеют пластиковую оболочку и нет центровочных винтов. Пластик, (как я говорил раньше), имеет более плотную подгонку, чем металл и не издаёт громкого звука при люфтах. Да и сам люфт стал ещё меньше. Сравните с тем же Атомиком. )
Но самый простой ремонт... Не сочтите за издёвку (в данном случае, это рецепт). "Если в машине что-то стучит, сделайте музыку погромче и стук исчезнет". ))) Правильно подгоните крепления под ботинок и просто катайтесь, не обращая внимания на люфт. Реально - не заметите его влияния.

Сообщение отредактировал RUS-123: 10 January 2014 - 17:34

[RUS-123]

По поводу текста основной статьи...
Спасибо автору за доходчивое и живое описание. Наверняка, многим будет интересно и полезно.

Вызвал интерес тезис о том, что для Elan SLX FIS нужны специальные ноги и что нужно очень постараться, чтобы их прогнуть. Сам, "катая" их в больших горах, не заметил этого. Но я - не пример для безоговорочной веры. )) Уже не один раз слышал от тренеров, что к сожалению (!!!) эти лыжи настолько легко идут в поворот, что спортсмены начинают филонить и не работают, не давят их в поворотах, а просто едут поймав ритм. И даже не очень опытному спортсмену начинает казаться, что он уже "достиг и познал"... Т.е. тренеры (даже зарубежные) отмечали необычную лёгкость этих лыж в повороте (не имелся ввиду вес).
Ни в коем случае не ставлю под сомнение объективность автора, но оценки прямо противоположные. Возможно потому, что и сами эланцы и те же тренеры говорят о том, что эти лыжи рассчитаны на "железобетон" на трассе по новым ФИСовским правилам подготовки склонов. Может, ещё и потому, что это оценки тренеров и профессиональных спортсменов. Всё-таки это лыжи не "гражданские".

А про SLX Fusion (гражданский "слалом") могу добавить, что после сезона эксплуатации в тестах на Нагорной, у неё просто не очень острые канты, наверняка. Я катал именно эту пару ровно за день до автора, но в Сорочанах. Уверен, что снежные условия были одинаковыми. Точно могу сказать, что если "довести" канты до ума, то проблемы пробития снежного бруствера становятся проблемой самого снежного бруствера, но никак не лыжника. )) На высокой скорости, закантованная лыжа его легко прорезает, не обращая внимания на широкий носок. А не самый острый кант даёт лыже возможность начать боковое соскальзывание при встрече с препятствием. Это создаёт бОльшую площадь контакта с бруствером и, соответственно, сильнее "дёргает" лыжника за ногу.

Сообщение отредактировал RUS-123: 10 January 2014 - 17:58

[mausefalle]

Тиролия уже крепов под СВОИМ именем и не выпускает

выпускает - для ски-тура ))

[mausefalle]

эти лыжи настолько легко идут в поворот, что спортсмены начинают филонить и не работают, не давят их в поворотах, а просто едут поймав ритм.

вот! абсолютно точно - поймав ритм уже не хочется из него выходить )) Возможно, поэтому и показалось, что попытка сменить ритм - это уже криминал. Тем более, на короткой Шуколовской горке. По поводу SLX Fusion - впечатления на контрасте: насколько на них быстро получается вираж, настолько неприятны любые препятствия (в данном случае - в виде мокрой коричневой каши)

[Mr.XX]

 

 

 По поводу SLX Fusion - впечатления на контрасте: насколько на них быстро получается вираж, настолько неприятны любые препятствия (в данном случае - в виде мокрой коричневой каши)

Вот и я бы не стал увязывать остроту кантов с поведением лыжи в мягкой "отработке"

Не причем тут канты...тем более, что они достаточно острые - mart за этим очень следит.

Да и для того, чтобы прорезать мягкую "кашу", особой остроты не требуется

 

Тут скорее варианты  жесткости (как торсионной, так и продольного распределения) и виброгашения влияют.

Ну и, понятно, геометрия...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 10 January 2014 - 20:00

[RUS-123]

Mr.XX   пт. 10 Января 2014 (20:29)

... Да и для того, чтобы прорезать мягкую "кашу", особой остроты не требуется

  0  

Это-то понятно, но разговор (в данном конкретном случае) о другом:
mausefalle пишет "...по краям трассы – мягкая сыпучая отработка, под ней – почти лед".
Конечно, для каши канты не нужны. Но в данном случае, как и в моём случае на день раньше в Сорочанах, канты нужны были, чтобы держаться за "лёд под кашей". Когда каша по колено, кто ж спорит?! )) А когда под тремя-пятью сантиметрами "пушечного" крошева хороший ледок, то..
Вроде бы ведёшь лыжу в дуге (на каких-то микронах зацепа), а тут - бац! - бруствер. Чуть лыжа упёрлась носком, дальше, как автомобиль на скользкой дороге - зацепа канта не хватает и "корму" (извините за морские термины) начинает сносить. И угол закантовки резко уменьшается. Значит, и площадь контакта с мякгим и вязким препятствием растёт. Вот и "дёргает", и пятки сносит... Был бы кант острый - не заметил бы препятствия вообще.
К mart -у - претензий вообще никаких! Как он (да и Mr.XX вместе с ним) умудряется такое количество тестовых лыж содержать в таком приличном виде весь сезон, - вообще пониманию не поддаётся и заслуживает самого искреннего уважения! ))
Но тёплая погода, нагрузка "шаркающих" чайников на склоны, искуственный снег и т.д... сделали своё дело в этом году. Лёд под неглубокой и при этом абсолютно "рассыпчатой" кашей для не самых острых кантов - беда. А я mart-а предупреждал, когда лыжи ему отдавал перед Шуколово. Он, кстати, согласился.
Хотя, может это он из вежливости? )))) Может, это я кататься не умею! )))
Но, ведь, не было же в прошлом сезоне таких "проблем", пока канты были остры, как сабля Будённого. )
А уж торсионной жёсткости Power Spine не занимать.

Сообщение отредактировал RUS-123: 10 January 2014 - 20:40

[МАУГЛИ]

спасибо за подробные ответы! Нужно будет действительно посмотреть как крепы ведут себя во встёгнутом состоянии

[Seva]

А еще не называйте лыжи Илан (Elan) непонятным словом. Fusion раньше правда люфтил, но только в растегнутом состоянии.