Сообщений в теме: 110

[Mishka_ski]

Если страховка не покрывает, то за чей?

Во Франции спасают за счет государства, специально домогался летом в Шамони, кому заплатить чтобы спасали ? Сказали -спасаем бесплатно , лечение и похороны за свой счет. 

Я кстати что-то не помню чтобы кому-то кого спасали в России, предъявляли счета от МЧС за спасение.

По моему а любой стране , на призыв о помощи поднимаются спасатели и доставляют пострадавшего бесплатно , деньги как правило начинают отжимать медики. Кто нибудь может привисти примеры когда приходилось платить спасателям ?

Дальше Смит абсолютно прав , нежелание должным образом организовывать и финансировать спасслужбу в Регионе или Курорте, принимают меры к запрету и ограничению, так проще. Видимо в каких-то местах находят интерес в организации фрирайд зон , Тинь например и вовсю это пиарят , вкладывая при этом в безопасность немалые средства. 

[temp1]

т.е. получается что спасение утопающих идёт в том числе за счёт незаплывающих за буйки

я вот вспоминаю историю про российских туристов (там какие-то достаточно непростые, известные ребята были) где-то в Азии, которые в достаточно экстремальный поход, не взяли с собой банальный спутниковый телефон, который бы существенно облегчил бы поиски, и который стоит 1000 рублей в неделю в аренду

их искало МЧС с неделю что ли, с вертолётами и прочей фигнёй

в Тине наверняка не просто так занимаются таким спасением, они и бизнес-план на эту тему построили, и наверняка всех страховки обязывают покупать/предъявлять соответствующие, а то и гидов навязывают

Сообщение отредактировал temp1: 23 December 2013 - 18:04

[Mishka_ski]

Никто в Тине ничего не навязывает и не запрещает , в том то и дело , что можно организовать все  без запретов и навязываний , как - не знаю , но наверное можно поучиться у Французских товарищей.

[Smith]

Во Франции спасают за счет государства, специально домогался летом в Шамони, кому заплатить чтобы спасали ? Сказали -спасаем бесплатно , лечение и похороны за свой счет.
Я кстати что-то не помню чтобы кому-то кого спасали в России, предъявляли счета от МЧС за спасение.
По моему а любой стране , на призыв о помощи поднимаются спасатели и доставляют пострадавшего бесплатно , деньги как правило начинают отжимать медики. Кто нибудь может привисти примеры когда приходилось платить спасателям ?
Дальше Смит абсолютно прав , нежелание должным образом организовывать и финансировать спасслужбу в Регионе или Курорте, принимают меры к запрету и ограничению, так проще. Видимо в каких-то местах находят интерес в организации фрирайд зон , Тинь например и вовсю это пиарят , вкладывая при этом в безопасность немалые средства.

Я даже точно угадаю как появляются у нас такие запреты:
Для получения лицензии нужно соотвецтвовать требованиям, в том числе и по безопасности. Это стоит денег. Уверен, что даже и не возникла тема про организацию стабильного фрирайд катания. Еще чего, баловство это, все в загон. В смете утвердили содержание спасотряда, технику, оборудование в размере устаревших советских нормативов. Денег дали, ... и тут же распилили. Того, что осталось для нормальной работы не хватит. Слепили что-то для показухи. Надзорщики, получив свою долю, подписались, но предупредили, что в случае ЧП покрывать не будут. Эксплуатирующие бросились затыкать дыры запрещалками, переложив ответственность на катальщиков. Но сообразили, что тут тоже можно откусить. Выпросили еще денег для установки систем наблюдения и контроля, мол, так дешевле, чем патрули и доказательство для иска будет. А инвесторы сообразили: от патрулей нифига не отломишь, а тут привычный откат будет - утверждают и платят. Бабло один хрен -хоть и заемное из ЦБ - уже официально объявили, что возвращать не будут.

Сообщение отредактировал Smith: 23 December 2013 - 18:37

[Smith]

Великий Пу не фрирайдер... А как говорил Ильич: Кто не с нами - тот против нас...

[temp1]

Никто в Тине ничего не навязывает и не запрещает , в том то и дело , что можно организовать все  без запретов и навязываний , как - не знаю , но наверное можно поучиться у Французских товарищей.

тогда вопрос в трафике туристов

условно мультипликативного эффекта от их трат достаточно, для организации "бескорыстной" службы спасения

есть ли там зоны катания, за которые настоятельно не рекомендуют соваться? есть ли обозначенные и заведомо разведанные фрирайд-маршруты?

[musson]

У меня не отбирали нигде за границей...

А где именно были эти "нигде"?

[Mishka_ski]

Был неправ , насчет альтруизма французских товарищей . Видимо спасслужбы Шамони , Грава и курорта Тинь суть разные компании. в первых альтруизма больше , в Граве видел этот альтруизм своими глазами (слава богу не на себе )

Тиньские товарищи более прогматичны , НО заметьте никаких запретов , просто тарифы разные

C тарифами можно ознакомится здесь http://www.tignes.ne...378-secours.pdf

[temp1]

дык там они вообще не альтруисты, у них стоимость каждого хода просчитана и взвешена

я больше поверю что Российский МЧС (что он неоднократно и демонстрировал) будет неделями прочёсывать местность

 

Но это не должно отменять персональную ответственность

Сообщение отредактировал temp1: 23 December 2013 - 18:50

[ufoton]

Был неправ , насчет альтруизма французских товарищей . Видимо спасслужбы Шамони , Грава и курорта Тинь суть разные компании. в первых альтруизма больше , в Граве видел этот альтруизм своими глазами (слава богу не на себе )

Тиньские товарищи более прогматичны , НО заметьте никаких запретов , просто тарифы разные

C тарифами можно ознакомится здесь http://www.tignes.ne...378-secours.pdf

1) всё покрывается страховкой за 2,5-3,0 eur в день

2) Насколько я помню основной вопрос в том кто будет спасать.
 

[Mishka_ski]

Да это понятно и я с этим  не спорю, но мы здесь уходим от темы поднятой топикстартером. 

Оставим сейчас девочек и мальчиков случайно попавших за трассу. Хотя не знаю предприняты ли там меры , чтобы СЛУЧАЙНО туда было не попасть. Катает там такой весь из себя райдер с биперами , группой , рациями и тд и тп , страховкой обложился по полной. Почему запрещают ? с какого ? 1. может райдер и не попросит никакой помощи в случае ЧП. Во вторых райдер готов за это заплатить.

Не верят в страховки ?, не надеются взыскать со спасенного ? Нет закона по которому могут взыскать ?

[temp1]

Как отделять док от излишне самоуверенных?

как у парашютистов - по количеству прыжков?

[Cinik]

Как отделять док от излишне самоуверенных?

как у парашютистов - по количеству прыжков?

Да нет же! НИКОГО за трассу не пускать, у каждого разрыва сетки поставить охранника со значком и рацией. Опять же Александр Родионович Бородач на это сгодится - заодно и борьба с безработицей , а кто хитростью или ловкостью все же выбрался за сетку, да хоть даже под канаткой проехаться, того четвертовать прилюдно на главной площади перед Tulip Inn, явка всех, кто по недельному абонементу - обязательна, а кто из ктальщиков не явится на гору не пускать, скипас конфисковывать, и пинками с горы до самого Адлера гнать.

А для организации спасработ попавших в лавину пользоваться старым проверенным сценарием: http://www.1tv.ru/news/about/242298, очень помогает прикрывать дыры в бюджете о которых smith говорит.

Слоган:

Россия, мы пойдем своим уникальным путем!

Ведь - никто еще не сталкивался с подобной проблемой и не решал ее!

Сообщение отредактировал Cinik: 23 December 2013 - 22:47

[bozotto]

А где именно были эти "нигде"?

Эти нигде были в Италии , Франции и Австрии.

[skimen]

Вы от темы изначально ушли. Пишет же автор: шныряют всякие ФСБшники и им подобные. Логично, перед олимпиадой обеспечить безопасность тех кто на ней будет присутствовать, что бы ни какой вражина взрывчатку с гексогеном не заложил чтоб лавинкой народ поснасило  или ещё какой пакости не придумал. А закончится вся эта субтропическая тусовка и будем мы катать где хотим и как хотим, так как 90% всех надзирателей вернётся домой в свои конторы гэбэшные, а оставшихся, на нас на всех не хватит.

Вешайте, всех не перевешаете.

[temp1]

Да нет же! НИКОГО за трассу не пускать, у каждого разрыва сетки поставить охранника со значком и рацией. Опять же Александр Родионович Бородач на это сгодится - заодно и борьба с безработицей , а кто хитростью или ловкостью все же выбрался за сетку, да хоть даже под канаткой проехаться, того четвертовать прилюдно на главной площади перед Tulip Inn, явка всех, кто по недельному абонементу - обязательна, а кто из ктальщиков не явится на гору не пускать, скипас конфисковывать, и пинками с горы до самого Адлера гнать.

А для организации спасработ попавших в лавину пользоваться старым проверенным сценарием: http://www.1tv.ru/news/about/242298, очень помогает прикрывать дыры в бюджете о которых smith говорит.

Слоган:

Россия, мы пойдем своим уникальным путем!

Ведь - никто еще не сталкивался с подобной проблемой и не решал ее!

это из разряда "почему мне не разрешают ездить больше 60ти когда я на самом деле опытный, и мне 120 в потоке нипочём"

[bozotto]

это из разряда "почему мне не разрешают ездить больше 60ти когда я на самом деле опытный, и мне 120 в потоке нипочём"

Немного не удачный пример, в том то и дело, что мы едем не в потоке, а там где нет никаких потоков, соответсьвенно никому не мешаем и не создаем опасность для других лыжников. А вообще тема безконечная, тут каждый будет где-то праа со своей стороны. В любом случае если жить хочешь, то желательно предупредить спасателей, что собираешься там то и там то катнуть. Ьак например было в 3-х долинах, пошли предупредили, сели на подьемник и поехали, никто нам ничего не запрещал.

[temp1]

ну да - алгоритм действий примерно такой

1) предупредить о маршруте

2) обеспечить способ экстренной связи (спутниковый телефон например)

3) быть готовым лично, или через страховку, покрывать стоимость спасательных работ

4) в идеале ещё иметь удостоверение, вроде прав, что прослушаны курсы и сданы нормативы (если применимо) по лавинной безопасности, проведению экстренных спасательных работ, оказанию первой помощи и подтверждение, скажем так, стажа

 

вроде всё это требования для походов высокой категории сложности, так что ничего нового

Сообщение отредактировал temp1: 24 December 2013 - 08:25

[starper]

Немного не удачный пример, в том то и дело, что мы едем не в потоке, а там где нет никаких потоков, соответсьвенно никому не мешаем и не создаем опасность для других лыжников. А вообще тема безконечная, тут каждый будет где-то праа со своей стороны. В любом случае если жить хочешь, то желательно предупредить спасателей, что собираешься там то и там то катнуть. Ьак например было в 3-х долинах, пошли предупредили, сели на подьемник и поехали, никто нам ничего не запрещал.

Вы все такие эксклюзивные и катаете там, где до вас никто не катал? А точно ниже вас никого и лавину на этих "никого" не спустите?

Так что не торопитесь всяко такое писать))

[Cinik]

вроде всё это требования для походов высокой категории сложности, так что ничего нового

Угу, интересно где эти требования записаны, кто следит за их выполнением, а также кто снимает нарушивших с маршрута и каие меры административного взыскания к ним применяются?

Отвечу за вас: эти требования это джентельменское соглашение и многие турысты, которым начхать на свою безопасность их не выполняют, за невыполнение никто ничего не предъявит, но и спешить спасать никто не будет (хотя все равно прибудут трупы искть), так что на свой страх и риск ))), как и катание внетрасс. А то, что вы предлагаете это банальный развод на бабки. Причем именно развод потому что даже очень крутая страховка с эвакуацией вертушкой в условиях суровой Российской реальности это пшик: http://www.twintip.ru/news/1189.html

или как спасали члена сборной по ньюскулу: http://www.twintip.ru/news/1220.html

Что уж говорить о нас, простых смертных, нам в любом случае надеяться только на себя и волю всевышнего.