Сообщений в теме: 33

[Александр.]

Олимпиада это ещё такое политическое - экономическое оружие, направленное в цель.

Закат нашего социализма начался с Олимпиады 80 в Москве ... 

[Volk1]

Т.е. есть надежда?

[Volk1]

Забавно, даже бразильцам ЧМ по футболу оказалось нах не нужен.

[Smith]

C точки зрения бизнесмена массовое спорт мероприятие - как бизнезпроект - должно быть прибыльным. С продажи билетов, с рекламодателей, с трансляций в СМИ, продажи лицензий на обслуживание (такси, питание, развлекательные центры и т.д.) Но в случае Сочи проект изначально мегаубыточный. Прикрываются лозунгами о вложениях "в здоровье нации", "развитие региона",  "политическое кредо" и прочую хрень. На самом деле - банальное воровство НАШИХ С ВАМИ денег из НАШИХ налогов, НАШЕЙ доли выручки с продажи НАШИХ энергетических и других икопаемых ресурсов - других денег в стране нет. Так называемые "частные инвесторы" - это те же Газпромы и прочие конторы, которые якобы "жестом доброй воли" спишут затраты на убытки, а на самом деле распихают по карманам топменеджеров вместо раздачи акционерам-народу в виде дивидентов... Я еще подозреваю, что на эти "пожертвования" установлены особые льготные правила налогообложения. 

Как строитель, точно знаю, что изыскания, проект, сметы - это не филькина грамота, и не предусмотреть "непредвиденные" расходы такого размера можно только изначально имея на это намерение. А как можно вывести из стройки деньги в сторону - вообще не надо иметь особого ума. Я не верю, что объекты действительно стоят таких денег. Если бы у инициаторов развития спортивного кластера на Кавказе действительно была такая цель, строилось бы все от меньшего к большему в порядке плана развития, поступательно, с поэтапным вводом объектов, а не аврально, с огромными потерями, как сейчас. Зато "щепки летят" и успевай подставлять карманы.

[temp1]

C точки зрения бизнесмена массовое спорт мероприятие - как бизнезпроект - должно быть прибыльным. С продажи билетов, с рекламодателей, с трансляций в СМИ, продажи лицензий на обслуживание (такси, питание, развлекательные центры и т.д.) Но в случае Сочи проект изначально мегаубыточный. Прикрываются лозунгами о вложениях "в здоровье нации", "развитие региона",  "политическое кредо" и прочую хрень. На самом деле - банальное воровство НАШИХ С ВАМИ денег из НАШИХ налогов, НАШЕЙ доли выручки с продажи НАШИХ энергетических и других икопаемых ресурсов - других денег в стране нет. Так называемые "частные инвесторы" - это те же Газпромы и прочие конторы, которые якобы "жестом доброй воли" спишут затраты на убытки, а на самом деле распихают по карманам топменеджеров вместо раздачи акционерам-народу в виде дивидентов... Я еще подозреваю, что на эти "пожертвования" установлены особые льготные правила налогообложения. 

Как строитель, точно знаю, что изыскания, проект, сметы - это не филькина грамота, и не предусмотреть "непредвиденные" расходы такого размера можно только изначально имея на это намерение. А как можно вывести из стройки деньги в сторону - вообще не надо иметь особого ума. Я не верю, что объекты действительно стоят таких денег. Если бы у инициаторов развития спортивного кластера на Кавказе действительно была такая цель, строилось бы все от меньшего к большему в порядке плана развития, поступательно, с поэтапным вводом объектов, а не аврально, с огромными потерями, как сейчас. Зато "щепки летят" и успевай подставлять карманы.

с этим не спорю

что делать с сырьевыми доходами - схожая головная боль есть у Норвегии

Саудиты решили слишком просто, и в ближайшее время им от простоты этой станет очень грустно

коррупцию и распил победить сложно, и её не победить карательными методами, массовыми посадками и расстрелами

при капитализме она всегда _естественный_ элемент экономических отношений

самый важный шаг же тут будет не посадить абстрактного пильщика - а обеспечить, что б коррупционные, проще говоря украденные деньги он не вкладывал в зарубежные активы, а создавал активы внутри страны

Россия пытается быть правовым государством - но в таком случае нельзя абстрактному *мовичу без суда и следствия запрещать покупать яхты и недвижимость в Европе, но можно установить ограничения для чиновников

прежде чем ограничивать чиновников необходимо создать механизм реализации с которым _все_ будут согласны, и будут поддерживать - те же самые чиновники

поменять чиновников не ответ - на их место придут абсолютно такие же

медленно постепенно менять среду - вот это может быть

 

но при этом надо обеспечить создание _базы_

которое стимулируется подобными проектами, как форум АТЭС, Олимпиада, ЧМ по футболу - это масштабные госпроекты, нацеленные в первую очередь на создание инфрастркутуры, которая могла бы позволить создавать дополнительные активы

вкупе с ограничениями на инвестирование - позволит создать ту самую преславутую инвестиционную среду

 

другая отдельная проблема - крайне низкий уровень фантазии у текущих чиновников - они банально вкладывают деньги в недвижимость - просто не могут придумать куда ещё

развитие фантазии приведёт к тому - что общество играющее по установленным предсказуемым правилам станет им гораздо выгоднее

 

всё это будет строится очень долго, и будет требовать огромного терпения

и огромных сил от тех, кто решит активно участвовать в построении нормального общества - а не горлопанить на митингах

[Volk1]

Не понимаю чем никому не нужные АТЭС, Олимпиада и ЧМ по футболу могут помочь в этом благородном деле.
Ворованные деньги будут либо вывезены за рубеж, либо если прижмут с вывозом будут валяться здесь в мешках из под сахара в подвале. Это реальные случаи.

Какая инфраструктура нужна на острове Русском и вообще ДВ где и населения практически не осталось. Оставшиеся возят автохлам из Японии, браконьерствуют рыбой или лесом. Никакой другой деятельности там нет и не предвидится. Чем в этом поможет мост на остров Русский и несколько пафосных зданий?

Я понимаю поставили бы десяток фабрик по производству столярки вместо того чтобы гнать кругляк в Китай...
Но наверно с тарифами РЖД, установленными гауляйтером Якуниным, эта столярка нах никому не нужна будет в европейской части

Бюджета Сочи не хватит просто поддерживать всю эту олимпийскую муйню в рабочем виде, а окупаться она не сможет так эти дворцы спорта там нах никому не нужны.

[Густь]

с этим не спорю

что делать с сырьевыми доходами - схожая головная боль есть у Норвегии

Саудиты решили слишком просто, и в ближайшее время им от простоты этой станет очень грустно

коррупцию и распил победить сложно, и её не победить карательными методами, массовыми посадками и расстрелами

при капитализме она всегда _естественный_ элемент экономических отношений

самый важный шаг же тут будет не посадить абстрактного пильщика - а обеспечить, что б коррупционные, проще говоря украденные деньги он не вкладывал в зарубежные активы, а создавал активы внутри страны

Россия пытается быть правовым государством - но в таком случае нельзя абстрактному *мовичу без суда и следствия запрещать покупать яхты и недвижимость в Европе, но можно установить ограничения для чиновников

прежде чем ограничивать чиновников необходимо создать механизм реализации с которым _все_ будут согласны, и будут поддерживать - те же самые чиновники

поменять чиновников не ответ - на их место придут абсолютно такие же

медленно постепенно менять среду - вот это может быть

 

но при этом надо обеспечить создание _базы_

которое стимулируется подобными проектами, как форум АТЭС, Олимпиада, ЧМ по футболу - это масштабные госпроекты, нацеленные в первую очередь на создание инфрастркутуры, которая могла бы позволить создавать дополнительные активы

вкупе с ограничениями на инвестирование - позволит создать ту самую преславутую инвестиционную среду

 

другая отдельная проблема - крайне низкий уровень фантазии у текущих чиновников - они банально вкладывают деньги в недвижимость - просто не могут придумать куда ещё

развитие фантазии приведёт к тому - что общество играющее по установленным предсказуемым правилам станет им гораздо выгоднее

 

всё это будет строится очень долго, и будет требовать огромного терпения

и огромных сил от тех, кто решит активно участвовать в построении нормального общества - а не горлопанить на митингах

Хосподя, давно я такой хрени не слышал. Видишь ли,коррупция, конечно, в той или иной степени присутствует в экономике всех стран, даже Сингапура, но ни в одной приличной стране она не является всеобъемлющей и уж тем более не рассматривается, как движитель экономики.Обычно для воров там существуют определенные места- турма, плаха(в зависимости от страны). И только у нас предлагается считать воров-авангардом страны.  Не, ну полная клиника -"что общество играющее по установленным предсказуемым правилам станет ИМ гораздо выгоднее". Перевожу-общество , живущие по воровским понятиям станет ворам гораздо выгоднее". Построим университеты для воров- развивать их фантазию (боюсь, что без мазы- для этого надо иметь чуть больше мозгов, чем тупо "брать"). И все это потребует от нас огромных сил. И неча там горлопанить-пацанов нервировать

[Эйнари]

+1

Хосподя, давно я такой хрени не слышал. Видишь ли,коррупция, конечно, в той или иной степени присутствует в экономике всех стран, даже Сингапура, но ни в одной приличной стране она не является всеобъемлющей и уж тем более не рассматривается, как движитель экономики.Обычно для воров там существуют определенные места- турма, плаха(в зависимости от страны). И только у нас предлагается считать воров-авангардом страны.  Не, ну полная клиника -"что общество играющее по установленным предсказуемым правилам станет ИМ гораздо выгоднее". Перевожу-общество , живущие по воровским понятиям станет ворам гораздо выгоднее". Построим университеты для воров- развивать их фантазию (боюсь, что без мазы- для этого надо иметь чуть больше мозгов, чем тупо "брать"). И все это потребует от нас огромных сил. И неча там горлопанить-пацанов нервировать

[Эйнари]

Очень интересно посмотреть на дополнительные активы во Владивостоке после саммита АТЭС. И что там будет создано в Сочи после Олимпиаде - пара крытых рынков?

которое стимулируется подобными проектами, как форум АТЭС, Олимпиада, ЧМ по футболу - это масштабные госпроекты, нацеленные в первую очередь на создание инфрастркутуры, которая могла бы позволить создавать дополнительные активы

вкупе с ограничениями на инвестирование - позволит создать ту самую преславутую инвестиционную среду

[о.Валентин]

А тем временем в параллельной вселенной

http://newsru.com/wo...il_protest.html

http://newsru.com/wo...013/brazil.html

http://newsru.com/wo...mid_shturm.html

http://newsru.com/wo...013/brasil.html

[Smith]

Чё та торкнуло: а может коррупция, распилы от того, что у нас невозможно честно стать богатым? Ну на самом же деле, в моей строительной отрасли заработать средства, чтобы именоваться богатым, честно выполняя свою работу, не давая взяток и платя все налоги, НЕВОЗМОЖНО... 

Сообщение отредактировал Smith: 22 June 2013 - 19:51

[Volk1]

Честно стать очень богатым можно только сделав что-то совсем новое, отсутствующее на рынке, как стали Брин, Гейтс, Джобс итд.

А очень богатым в традиционной отрасли стать честно нельзя.  Ну за счет чего  честный строитель А должен зарабатывать в 100 раз больше чем честный строитель В?  Он в 100 раз быстрее кладет кирпичи, или в 100 раз лучше организует строительные работы?

Такого не бывает.

Сообщение отредактировал Volk1: 22 June 2013 - 19:56

[Smith]

Честно стать очень богатым можно только сделав что-то совсем новое, отсутствующее на рынке, как стали Брин, Гейтс, Джобс итд.

А очень богатым в традиционной отрасли стать честно нельзя.  Ну за счет чего  честный строитель А должен зарабатывать в 100 раз больше чем честный строитель В?  Он в 100 раз быстрее кладет кирпичи, или в 100 раз лучше организует строительные работы?

Такого не бывает.

Если бы все было так просто... Далек ты от реальной стройки как видно ))) Выгодные подряды, не смотря на обязательные торги, уходят кому надо, а не самым лучшим...

Да те же условия для подключения инженерный сетей определяет местный чиновник.. ну ты понял ))

В моей практике электропоставляющей организации пришлось официально выложить 15 млн "Потому что мощностей не хватает и нужно строить новую ТП" Как только заплатили - "Нашлись резервы", естественно никакой ТП уже не нужно, денег естественно никто не вернул... Это легальный путь. Если бы заносили в лапу - обошлось бы парой млн. неучтенных... Ну а что с выгодными земельными участками творится...

Те же ипотечные деньги, что государство выделяет под льготные условия, прокручиваются через "Ипотечные агентства", где даже учредитель 100% государство, но руководят-то конкретные физ лица...

В интернете есть брошенные сайты огромных холдингов, созданных для определенных строительных программ.. Деньги освоены, теперь никого не сыщешь, телефоны или отключены или другие люди отвечают, в офисах естественно даже не помнят таких...

я мнооого могу рассказывать, настолько все прогнило ....

[Volk1]

Так ты сам и подтверждаешь мои слова. При честном ведении бизнеса без откатов, распилов, заносов заработать много массово люди не могут в принципе.  Откуда могут взяться эти деньги?

Да и вообще большие деньги (за очень редким исключением) берутся только из карманов других членов общества, т.е. путем грабежа или мошенничества, по другому не может быть в принципе.