Сообщений в теме: 41

[Dmi2000]

короче, в колорадо не важно есть шлем или нет... главное, в деревья не врезаться и в 37 лет туда не ездить... пардон, за черный юмор

[Black Cat]

Аааа!!!
Понял!!!

Это ударная волна докатившись до головы, могла вызвать сотрясение !!!

У меню - по обстоятельствам!
Шлем на голове - не догма!

Нее... Догма... Представьте - мозг замерзнет, скосит менингит (или еще чего), потом дебилизм, увольнение с работы, голодная смерть...

Носите шлем, господа

[medoparic]

Не надо ездить в эту Калораду! Слишком пугающая статистика.

Тут нам не догнать омерику.

[merry_candy]

Не надо ездить в эту Калораду! Слишком пугающая статистика.

 

А еще там колорадские жуки, бе.

[medoparic]

А еще там колорадские жуки, бе.

Колорадские жуки на голубых трассах? Экспрессионизм, блин!

На самом деле один знакомый уже несколько лет там живет. Зимой в скисервисе работает, летом помощником дальнобойщику устраивается. Никаким особым травматизмом там не пахнет. Всё как везде. Процент суицидников тот же. Да и причины схожи. А он много где до Колорадов по России скибамствовал.

[george]

...Никаким особым травматизмом там не пахнет. Всё как везде. Процент суицидников тот же. Да и причины схожи...
Собственно, я и опубликовал здесь эти данные именно потому, что такая ситуация практически везде и статистика эта наверняка отражает положение на многих курортах.

[cymax]

Никаким особым травматизмом там не пахнет. Всё как везде.

Ну, я бы так не сказал. Полгода назад с подачи nick5t5 обсуждали "исследование" ACEP (American College of Emergency Physicians) с основной мыслью, что несмотря на повальное использование шлемов число травм головы только выросло. Так вот, там открытым текстом было сказано, что этот вывод касается именно американских курортов, т.к. в Европе травмы головы редки. Т.е. если верить этим данным, американские горнолыжники в шлемах как-то особенно бесбашенно катаются.

Кстати, на первом фото у спасателей на спинах надписи Gorska slu?ba spa?avanja. Это к вопросу почему в Аспене нет сеток

Вообще, я прочитал весь цикл из 3 статей в Denver Post, Георгий приводит данные из последней. Но бОльший интерес у меня вызвали первые две, где обсуждаются проблемы обеспечения безопасности и расследования инцидентов на американских курортах. Оказывается, у них там совсем не все так гладко, как мы иногда полагаем.

[george]

"Медом нигде не намазано" и "Ну американцы и тупы-ы-ые" - два эти тезиса не лишены оснований, к сожалению.

[medoparic]

Вы ещё исследования британских учёных поизучайте. Журналистам надо что-то писать, чтобы зарплату отрабатывать, так они это исследованиями называют и публикуют, потом перепосты, как моча по трубам разливаются.

Совершенно глупые тезисы про травмы об деревья и шлемы. Я четверых мертвеньких об деревья видел. У всех травмы позвоночника и грудной клетки. Типа рёбра в органы вошли или шея сломана. При чем тут шлем?

[george]

Простите, в статье, как раз, и написано: "рост числа лыжников в шлемах не привел к снижению числа случаев со смертельным исходом."

Не нашел противоречия с вашим постом.

[medoparic]

Я о чем и говорю, шлемы вообще ни при чем. Это как влияние урожая шиповника на опорос бородавочников.

Статья ни о чем. Так, чтобы было. Каждый пятый в мире - китаец, каждый миллионный из китайцев в шлеме, у каждого сотого была ветрянка....

Могу спорить, что есть буржуазные сайты, где какую-нибудь подобную галиматью из русских источников перетирают с серьёзным видом.

[Dmi2000]

да, интересно получается. А вывод из статьи напрашивается - "шлем не спасает", а оказывается он при этом оценивается, как и акваланг на лыжах?

п.с. чуть опоздал ... Медопарик, так рекомендуешь шлем?

Сообщение отредактировал Dmi2000: 08 May 2013 - 11:15

[george]

Увы, аналогичные данные из отечественных источников мне не попадались. Видимо, это какая-то тайна. Хотя спасатели с одного из подмосковных курортов в частных беседах приводили данные о травматизме и его связью с числом народа на склонах - и эти данные безрадостные, к сожалению. Но сильно неофициальные.
Вот и перевел американские данные...

[george]

Думаю, корректная статистика травм в шлеме и без него просто недоступна - несильно упав в шлеме и ударившись шлемом, к врачу не идут - голова-то цела...

[medoparic]

Увы, аналогичные данные из отечественных источников мне не попадались. Видимо, это какая-то тайна. Хотя спасатели с одного из подмосковных курортов в частных беседах приводили данные о травматизме и его связью с числом народа на склонах - и эти данные безрадостные, к сожалению. Но сильно неофициальные.
Вот и перевел американские данные...

Я совершенно согласен с подмосковными коллегами. У нас саое большое количество травм собирает самый пологий участок склона. именно потому, что там кишат новички, по выходным как в ведре с лапшой. Я туда заезжать боюсь, затопчут, под опорами канатки объезжаю. Но это частности подобных трасс. А по общему травматизму очень сложно выявить какую-то статистику. Она каждый день разная, она по месяцам разная, она по будням и выходным разная, она по погоде разная. Статистика за сезон тоже разная каждый год. Только причины травм одни и те же. В основном- это безголовость.

[george]

"Только причины травм одни и те же. В основном- это безголовость."
Да уж, тут шлем не поможет...

[Mr.XX]

Статистика за сезон тоже разная каждый год.

Статистика - продажная девка империализма!

[cymax]

Исследователь Jasper Shaely, который рассказывал американской журналистке о шлемах, конечно, иного мнения об их пользе. Непонятно, откуда она в итоге взяла эту мысль. Нет никакой связи между ростом использования шлемов и статистикой смертности на курортах, это и так понятно.

Jasper Shealy, PhD, has been studying ski injuries for 40 years and snowboard injuries for 25 years. His interest in head injuries in skiing and helmets stems from the Sugarbush Resort in Vermont, where he has been a co-researcher with Dr. Robert Johnson and Carl Ettlinger for more than 30 years. Dr. Shealy is currently the vice-chair of the ASTM F27 Committee for snow skiing, and is a U.S. technical delegate for International Standards Organization (ISO) standards relating to snow skiing.
...
 

In my opinion, the use of a helmet is an effective part of an individual program to increase one’s safety on the slope. The use of a helmet should only be done if it part of an overall program, and under no circumstances should the use of the helmet be allowed to adversely affect the behavior of the user. Most important, do not have unrealistic expectations as to what a helmet can do, and ski safely and responsibly. Again, wear a helmet, but ski and snowboard as if you aren’t wearing one! I wear one, and would not go skiing without one, so should you.

Подробнее ознакомиться с его мнением
http://www.lidsonkids.org/?p=358

Сообщение отредактировал cymax: 08 May 2013 - 11:57

[medoparic]

Статистика - продажная девка империализма!

Ну типа того. Чтобы составить статистику допустим причин травм, нужно чтобы эти причины выяснил и описал человек, который шарит в теме. Потому как чайнику всегда кажется, что в его травме виноваты лыжи, которые поехали не туда. Ломику кажется, что деревья виноваты, бегают тут через трассу. У декоративных карверов всегда ратратчики виноваты, снежинки не той формы налепили.

Мы 10 лет назад, когда первый журнал заводили, даже графу хотели сделать "причина травмы". Только пока сам не увидишь воочию, причину не выяснишь.

Едем как-то с напарником на бугеле, сверху дяденька летит, с центнер с гаком массой. Всё как положено, ноги на ширине плеч, развевающиеся треники, заправленные в боты. Заезжает под креселку, а там бугры. Он с первого же метров 10 по воздуху в позе ласточки, пятки лыж около затылка. Приземляется на грудь с характерным "ХА!!!" Подъезжаем к нему, переворачиваем, ждем когда перестанет глазки пучить и дышать начнет, потом живот и ребра щупаем. Он только одыбался и начал возмущаться, что крепы ему плохо отстроили, не выстегнулись. А он лыжами трассы не коснулся, пока мы его не перевернули. Потом ему бугры под креселкой не понравились. Мы пальцем ткнули в табличку "катание под опорами подъемников запрещено". Побежал в прокат, претензии выкатывать. 

Видимо кто-то считает, что в шлем можно по самые лыжи залезть.

Вот и статистика.

[makaha]

 в Северной Америке в отличии от Европы основная часть трасс это просеки лесу и второе: treeskiing