Сообщений в теме: 409

[Серхио]

Доброго дня, Валерий!
Пришёл к пониманию о необходимости "коротких" ног для быстрого хождения по трассе несколько лет назад. Делал упражнения на лыжах, роликах, г/л тренажёре. Короткие ноги случались эпизодически. И вот в конце прошлого сезона вдруг прорвало, казалось, что короткие ноги получаются сами собой. Ездил и получал удовольствие. Сразу улучшился результат на соревнованиях. Вроде запомнил ощущения и думал, что в следующем сезоне "короткие ноги" будут получаться без проблем. Но большей частью получались опять лишь укороченные ноги.
Мой вопрос - какие необходимые условия для выполнения "коротких"ног?
Для себя сейчас набросал несколько необходимых составляющих такого поворота:
- достаточный угол закантовки (вынос ног )
- правильная загрузка лыжи и проводка ( загрузка начинается с носка)
При правильном выполнении первых двух пунктов лыжи хорошо отстреливают.
- загрузка внутренней, особенно в конце поворота. Здесь если ездишь с преимущественной загрузкой внешней лыжи (наследие классики), то в конце поворота при загрузке внутренней происходит вставание.
А возможно, как пишут в соседней ветке, нужно оттолкнуться от лыжи и потом их легко получиться поджать.

[ser4fim]

https://ski.ru/az/bl...et-nad-sklonom/ ссылка не работает, перенаправление на https://ski.ru/az/blogs/

[Walerievlev]

https://ski.ru/az/bl...et-nad-sklonom/ ссылка не работает, перенаправление на https://ski.ru/az/blogs/

Да, не работает, потому как отредактировал и перезаписал запись в блоге в чистом виде, убрав все комментарии и в тему и не в тему (в основном). Вероятно и дальше буду редактировать, так как процесс осмысления продолжается. Есть уже некоторые мысли по фазе взлета, одной из важнейших, где создается ускорение ЦМ вниз по ходу за счет "высвобождения" центробежки.
Правильная ссылка:
https://ski.ru/az/bl...0-aprelya-2012/

Изменить в стартовой записи ссылку не могу, так как "стартовали" тему в форум администраторы без предоставления прав на редактирование.

Сообщение отредактировал Waleri: 15 April 2012 - 01:42

[Walerievlev]

Доброго дня, Валерий!
Пришёл к пониманию о необходимости "коротких" ног для быстрого хождения по трассе несколько лет назад. Делал упражнения на лыжах, роликах, г/л тренажёре. Короткие ноги случались эпизодически. И вот в конце прошлого сезона вдруг прорвало, казалось, что короткие ноги получаются сами собой. Ездил и получал удовольствие. Сразу улучшился результат на соревнованиях. Вроде запомнил ощущения и думал, что в следующем сезоне "короткие ноги" будут получаться без проблем. Но большей частью получались опять лишь укороченные ноги.
Мой вопрос - какие необходимые условия для выполнения "коротких"ног?
Для себя сейчас набросал несколько необходимых составляющих такого поворота:
- достаточный угол закантовки (вынос ног )
- правильная загрузка лыжи и проводка ( загрузка начинается с носка)
При правильном выполнении первых двух пунктов лыжи хорошо отстреливают.
- загрузка внутренней, особенно в конце поворота. Здесь если ездишь с преимущественной загрузкой внешней лыжи (наследие классики), то в конце поворота при загрузке внутренней происходит вставание.
А возможно, как пишут в соседней ветке, нужно оттолкнуться от лыжи и потом их легко получиться поджать.

Вы правы, короткие ноги просто получаются сами собой. Не надо специально выезжать на "короткие ноги" и не надо потом от них никуда отталкиваться.
Если в фазе проката Вы хорошо, активно, провели всаживание (в гиганте до "полной присяди", в слаломе до степени "на сколько позволяет время"), прилично увеличив угол закантовки лыж, то на выходе из линии падения радиус дуги достигнет минимума, а центробежка резко возрастет. Подав сразу после выхода из линии падения в фазе взлета корпус вперед как бы сперва над лыжами, а затем сохраняя его поступательное движение вниз с уколом в долину, вы как раз и "ловите" ускоряющий импульс "освобожденной центробежки", который Вы называете "отстрел лыж", хотя ничего тут не стреляет. Корпус, направленный вниз просто не дает ногам распрямиться "вверх", и они, пройдя миг "коротких" распрямляются по диагонали за лыжами, улетающими вкрест движения корпуса. Грузить внутреннюю специально не надо. Если корпус правильно подается вперед-вниз, вес сам собой переходит на внутреннюю, вернее внешняя как бы сама собой "поджимается" в момент прекращения сопротивления центробежки (эмпирически именно так, хотя может кто и подскажет как это может "натренировываться"?)

Толкаться от лыж не надо. Если это делается как авальман с боковым броском от внешней, выкатывающейся из линии падения, то это все же тормоз поперек общего движения. Если это делается чуть позже и с двух лыж, то это как раз техника "активных" прыгунов из дуги, стояние над лыжами, удлинение траектории движения центра масс и потеря времени в каждой дуге.

Кстати ролики, если на них нарабатывать ступание во внешнюю, падение с распрямлением корпуса в дугу и ощущение прохода "легких" ног под корпусом, а не выезд на короткие ноги и отталкивание (отжимание) от них в дугу, как раз и способствуют "поимке" импульса центробежки. И причем заметьте, ролики не лыжи и уж точно никуда "стрелять" не могут.

[Walerievlev]

В продолжение для Серхио.

Вот это ролики:

Вот это лыжи:


Амплитуда разная, но рисунок одинаковый. Ролики конкретно помогают нарабатывать динамическую разгрузку современного спортивного базового поворота. На лыжах надо только "раскачать" амплитуду.

[relacs]

В следствии отсутствия на нашем форуме действующих тренеров высокого уровня, Ваш опыт, Валерий становится для любителей горных если не бесценным, то очень полезным. В попытке взглянуть на технику по новому и реализовать это на практике - рождается прогресс в  технике. Рискну предположить, что спортсмены уже давно применяют это на практике, но большой спорт это "закрытый клуб" и делиться с обывателями они не спешат. Ваша статья для любителей г/л это большой шаг вперед в совершенствовании техники. Успехов Вам и Сергею.

Геннадий

[SysOp]

Вот это ролики:

Скажите, это какая то платформа с пятью роликами которая крепится к ГЛ ботинку?
Можно поподробней?

[kug]

Много букв, но ощущения похожи.  

На гигантах еще учусь, раньше на них не катал.

Но когда на слаломках едешь по прямой в низ, и "отпускаешь" по возможности расслабленные ноги - ощущения не передаваемые, лыжи как буд-то действительно ничего не весят, даже страшно иногда, но надо довериться лыжам.

Сообщение отредактировал kug: 17 April 2012 - 21:34

[Walerievlev]

Скажите, это какая то платформа с пятью роликами которая крепится к ГЛ ботинку?
Можно поподробней?

Как то писал:
http://yourski.ru/content/zdravstvuite

Там только ссылки на видео уже не работают (удаляю старое в процессе и не всегда слежу за последствиями).
И винипластовые пластины после двух сезонов поменяли на дюралевые. Винипластовые в пяточном одноболтовом креплении полопались.

Раму брал тут:
http://skateland.ru/item.php?id=17

Сообщение отредактировал Waleri: 18 April 2012 - 00:13

[Walerievlev]

Добавил в блоге в описание некоторые штрихи. Думаю важные, особенно "междуфазье" приземления и проката, ну и так по тексту.
И чуть чуть подлил физики в фазу проката, как бы для собственного успокоения.

Сообщение отредактировал Waleri: 20 April 2012 - 15:40

[Walerievlev]

Добавил в фазы взлета и приземления некоторые, на мой взгляд очень важные моменты, расставляющие акценты по "дуге", отличные от стереотипов (курсивом).

https://ski.ru/az/bl...0-aprelya-2012/

Сообщение отредактировал Waleri: 23 April 2012 - 15:12

[Walerievlev]

Лигети это все оказывается давно знал и даже наглядно по элементам говорил и показывал!
http://www.youtube.c...mp;feature=fvwp
Extension starts after apex, at bottom of turn, just after maximum flexion. This is where he startsto extend into new turn while his skis finish old turn.
This starting point is way before edge change at transition.
(гугль: Расширение начинается после вершине, у подножия свою очередь, сразу после максимального сгибания. Здесь он начинает распространяться на новый виток, а его старые лыжи закончить поворот.
Это отправная точка пути до края изменения в переходный период.)

[makaha]

Может и в тему, во всяком случае для размышления.Как делают это экстримкарверы(самая красивая техника для слабых и ленивыхы(наименее энергозатратная)).Для наглядности поворот по ч.с. по след. фазам: часовая стрелка на 12-ноги согнуты, перекантовка, стрелка на полвторого-начинаецца распрямление ног и завал корпуса внутрь поворота, стрелка на три часа: бордер полностью распрямлён(лежит на склоне)!!! Далее начинаецца подтягивание ног.

Сообщение отредактировал makaha: 02 May 2012 - 14:35

[Walerievlev]

А Хиршер еще в 16 лет (2006 год) в трассе все это делал:

Особено четко видно в его исполнении классику базового полета-поворота в трассе гиганта на отрезке 1.36-1.42, четыре дуги.

[makaha]

А Хиршер еще в 16 лет (2006 год) в трассе все это делал:

Особено четко видно в его исполнении классику базового полета-поворота в трассе гиганта на отрезке 1.36-1.42, четыре дуги.

funcarving=))!!

[starper]

Он похоже уже тогда катил в силу МСМК как минимум

[Walerievlev]

Вытащил из своего видеоархива.
Видео 2010 года - упражнение "Укол двумя в линию":

Считаю это основное упражнение для наработки раннего развода траекторий корпуса и лыж при инициации нового поворота.
Не все на видео идеально (на то она и тренировка), но видно стремление колоть как можно ниже в долину, потянувшись корпусом за палками.
Часто видел исполнение этого упражнения, на мой взгляд, ошибочно, когда в завершении дуги, находясь в упоре на внешней лыже, колют двумя в долину, как бы отталкиваясь от палок и слегка "уходя спиной" в старую дугу. Смысла в таком исполнении не вижу.
Надо стремиться колоть вниз, как бы показывая палками - вот туда буду падать, и тянуться-падать корпусом за ними.

Добавил это упражнение и в основную тему:
https://ski.ru/az/bl...0-aprelya-2012/

Сообщение отредактировал Walerievlev: 07 May 2012 - 02:42

[skigagarin]

По крайней мере, на КМ почти у каждого в слаломе и гиганте, на многих поворотах лыжи в воздухе.
Есть в этом смысл, кагда в воздухе ноги пробрасываются под телом. Это быстрее чем тащить лыжи по снегу. Чисто даже по законом физики. Нет воздействия силы трения на лыжи со стороны снега.

Простите, но это теоретическая чушь.
Во-первых, сравнивать технику КМ и "туристскую" некорректно. Просто потому, что на КМ другие условия: снег, склоны, трассы. Там "отрыв" используется в экстремальных условиях.
Во-вторых, "отрыв" сам по себе не даёт ускорения, какую бы "физику" Вы сюды не впихивали.
Концентрация внимания на подобных несущественных мелочах — бессмысленное занятие. Давайте ещё вжатую в плечи голову практиковать: мол, сопротивление воздуха будет меньше. Пардон за сарказм.

С уважением.

Сообщение отредактировал YUREZ: 11 May 2012 - 18:54

[Walerievlev]

По причине отсутствия "Трубы" начали роликовый межсезон.
Для наработки "короткого всаживания" в линии в этом сезоне взяли более мягкие ботинки, позволяющие лучше уходить на роликах "вперед" на внешней при всаживании.

12 мая 2012:

Акцент на смещение корпуса:


Акцент на всаживание:


А вот пара интересных ссылок на роликах. Не везде, но в основном ускоряются, разгружаясь из дуги за счет центробежки после короткого всаживания:
http://www.youtube.c...o...nel&list=UL
http://www.youtube.c...c...wDHjMc&NR=1

Сообщение отредактировал Walerievlev: 13 May 2012 - 03:22

[Walerievlev]

Пара упражнений на роликах для отработки "развода" траекторий корпуса и "лыж".
Сдвоенный укол в "линию падения":

Сдвоенный укол позволяет нарабатывать ранний "развод" траекторий движения корпуса и "лыж"

"Якутская вертушка":

(Якутская вертушка - есть такое национальное состязание, когда спортсмен забегает кругами вокруг палки, правда удерживаемой двумя руками. У нас нееебольшое видимое сходство, правда опоры на палку почти нет.)
Упражнение позволяет нарабатывать "уход лыж" по прежней траектории.

Прикатка в трассе:

Параметры трассы - вертикальное расстояние ~6м, горизонтальный развод ~2,30м. Есть сбои но тренировке не без того.