Сообщений в теме: 49

[Primitivus]

Dales сказал(а) 13.7.2010, 2:46:

Только разобрался со всеми вопросами по Гармишу, как на тебе - советуют не соваться туда новичкам
По прокату авто и лыж все более-менее прояснилось, спасибо! Но что делать с самим курортом? Неужели такие сложные трассы, что и поездить негде? В Польше на 3-ий день катались на красных. Может они там не такие красные как здесь, но страшно точно не было.
Проясните: основная проблема Гармиша в кол-ве километров или в их сложности? Чем для новичка лучше Гармиша будет, напр., Капрун-Цель Ам Зее или Заальбах или Китцбюэль? В Зольден не хочу, далековато от Мюника и наших полно.

Уважаемый Dales, Вы наверное неправильно поняли в Гармише нет сложных трасс, основная проблема много народу и мало где кататься, даже свежий снег раскатывают до льда за несколько часов. Кататься не комфортно. Одна хорошая трасса ФИС - Кандагар кажется называется, да и то она часто закрыта, т. к. на ней то соревнования проходят то ее готовят к соревнованиям.
Да не новичкам туда не соваться, а туда не на лыжах кататься ездят
Как коллега отметил в Гармиш хорошо заскочить после хорошей каталки на 2-3 дня перед отлетом на Родину.
Учитывая Ваши предпочтения и желание все-таки покататься на лыжах, выбирайте Заальбах или Китцбюэль и будет Вам счастье, если снег будет (в Зельдене снег есть всегда, а в Гармише вероятность остаться без снега наверное самая высокая), на Капрун-Цель Ам Зее в первый раз не советую.
На австрийских курортах прокат лыж искать не надо они там везде.

[Dales]

vsv сказал(а) 13.7.2010, 8:53:

а туда не на лыжах кататься ездят

а чего же туда едут? погулять/поквасить? или экскурсии?

vsv сказал(а) 13.7.2010, 8:53:

Учитывая Ваши предпочтения и желание все-таки покататься на лыжах, выбирайте Заальбах или Китцбюэль и будет Вам счастье, если снег будет (в Зельдене снег есть всегда, а в Гармише вероятность остаться без снега наверное самая высокая), на Капрун-Цель Ам Зее в первый раз не советую.

а почему Капрун-Цель Ам Зее не советуете? Вроде на Капруне как раз самые широкие трассы, для новичка раздолье, не?

п.с. в Гармише присмотрели классные апарты в самом центре за 70 евро/сутки за двоих. На рассматриваемых австрийских курортах такие же стоят от 100 евро. И во многих местах бронировка на 7 ночей. А мы едем на 8. В Гармише предложения жилья не зависят от кол-ва ночей проживания. По всему кроме лыж Гармиш выходит предпочтительнее? Но мы то едем кататься!

[Primitivus]

Dales сказал(а) 13.7.2010, 13:11:

а чего же туда едут? погулять/поквасить? или экскурсии?

Атмосфера там какая-то особенная, красиво очень, пиво, колбаски ... Не могу в двух словах объяснить съездить туда надо. Погулять/поквасить там есть где, экскурсии тоже, особенно если на колесах.

Dales сказал(а) 13.7.2010, 13:11:

а почему Капрун-Цель Ам Зее не советуете? Вроде на Капруне как раз самые широкие трассы, для новичка раздолье, не?

Капрун объезжается за 1 час, народу там тьма. На мой вгляд хорош в межсезонье, хотя есть ледники намного интереснее.
Цель Ам Зее состоит из 1) лягушатника в котором полно народу и, следовательно, там очень частые столкновения - вертолет вывозит раненых непрерывно, и 2) двух с половиной очень классных черных трасс, на которые новичкам страшновато заезжать будет.

Dales сказал(а) 13.7.2010, 13:11:

п.с. в Гармише присмотрели классные апарты в самом центре за 70 евро/сутки за двоих. На рассматриваемых австрийских курортах такие же стоят от 100 евро. И во многих местах бронировка на 7 ночей. А мы едем на 8. В Гармише предложения жилья не зависят от кол-ва ночей проживания. По всему кроме лыж Гармиш выходит предпочтительнее? Но мы то едем кататься!

В Германии все лучше и дешевле, кроме катания на ГОРНЫХ лыжах, хотя оно там тоже дешевле.

Вобще, курортов в Альпах очень много и все разные, везде есть +++ и ---, пока сами не побываете не поймете, я, советуя Вам, исхожу из своего личного опыта и опыта моих друзей, с разными предпочтениями и лыжебордерскими навыками. Если бы сейчас мы планировали поездку, на Вашем месте мы поступили бы так: 4-5 ночей - Зельден (там есть недорогие пансионы прямо на склоне, которые можно снять не с субботы по субботу) и 4-3 ночи Гармиш (в зависимости от количества экскурсий).

[rar]

Dales сказал(а) 13.7.2010, 0:46:

Проясните: основная проблема Гармиша в кол-ве километров или в их сложности? Чем для новичка лучше Гармиша будет, напр., Капрун-Цель Ам Зее или Заальбах или Китцбюэль? В Зольден не хочу, далековато от Мюника и наших полно.

Капрун и особенно ЦЗ точно не относятся к любимым местам, но в январе м.б. не так уж и плохи.
В Гармише как уже сказали не лыжи главное.
неужели Кирхберг так дорог в январе?
тут ещё где-то рядом кайзервельт обсуждался, но там лоску маловато.

[Dales]

По Цель Ам Зее понятно, спасибо.
Зольден все-таки смущает "русским муравейником", о чем даже на этом форуме многие писали.
В конкурентах Гармиша: Кирхберг/Китцбюэль и Заальбах/хинтерглемм.
Цены на этих курортах пристально не мониторил, но на первый взгляд казалось дороже. Посмотрю повнимательнее.
По ходу возникло еще 2 вопроса:
1. Дорога до Заальбаха на авто нормальная? Цепи не нужны?
2. В Гармише с 7 февраля старует ЧМ-2011 по горным лыжам: никто не в курсе, во время проведения таких мероприятий закрывают ли горки или вводятся какие-то дополнительные ограничения для катания? Мы планируем отдых как раз за 2 недели до старта ЧМ.

[Primitivus]

Dales сказал(а) 13.7.2010, 17:20:

По Цель Ам Зее понятно, спасибо.
Зольден все-таки смущает "русским муравейником", о чем даже на этом форуме многие писали.
В конкурентах Гармиша: Кирхберг/Китцбюэль и Заальбах/хинтерглемм.
Цены на этих курортах пристально не мониторил, но на первый взгляд казалось дороже. Посмотрю повнимательнее.
По ходу возникло еще 2 вопроса:
1. Дорога до Заальбаха на авто нормальная? Цепи не нужны?
2. В Гармише с 7 февраля старует ЧМ-2011 по горным лыжам: никто не в курсе, во время проведения таких мероприятий закрывают ли горки или вводятся какие-то дополнительные ограничения для катания? Мы планируем отдых как раз за 2 недели до старта ЧМ.

Наши почти везде есть, но в горах большинство культурно себя ведет. Если Вы планируете поездку заранее, то не знаете будет ли снег. В Зельдене снег будет. Зельден, я бы сказал, универсальный курорт, все равно рано или поздно там окажетесь, если на лыжи встали рекомендую начать с него. Я бы сам второй раз туда не поехал но один раз обязательно надо. На сайте висит отчет про Зельден бывалого лыжника, который назвал этот курорт лучшим. Рекомендую почитать. От Гармиша до Зельдена рукой подать, а дорога самая красивая по которым я когда-либо ездил.

Зальбах из Австрийских курортов мой самый любимый, но пребывая первый раз в Австрии боюсь не оцените.

Цепи не помешают, но скорее всего не понадобяться. Езжайте без них, если что купите по дороге.
Мы предпочитаем брать машину в SIXT на 4 колесах (ведущих) обутых по сезону, но и ездим по перевалам и т.д.

Трассы, на которых будет проходить чемпионат мира (Кандагар), будут закрыты на 99%.

[Primitivus]

Про Зельден
https://www.ski.ru/s...16/2_32689.html

[снежник]

Высказывания о Гармише идут очень давно и в зависимости от уровння катания и цели они очень разные. Я никогда бы не назвал Гармиш курортом со сложными трассами. Ну разве черная пятерка на отдельных участках и некоторые уклончики на первой. Но из-за ширины склона многие проблемы снимаются даже для не очень продвинутых лыжников. Другое дело, если вы хотите выехать из отеля на лыжах или каждый день спускаться по новым трассам, то вам не в Гармиш. В Гармиш, на мой взгляд, едут те, кому катание способ получить удовольствие от нетрудных трасс, посмотреть много интересного вокруг. Если же у вас машина, возможности многократно возрастают. Скипасс позволяет кататься в Австрии. Зеефельд -35 минут, Эральд - 20-25 минут. Лучше Эравльда для начинающих трудно найти. И еще несколько небольших склонов, куда я за четыре поездки так и не смог попасть. Полтора часа и вы в Серфаусе, не говоря о Зельдене и Инсбруке. Те , кто говорят, что в Гармише нет апре ски, были там проездом, если не считать апре ски танцы в лыжных ботинках на столе. Очень хорошие баварские ресторанчики, где всегда русскоязычное меню, есть ночной клуб, для любителей - казино. С карточкой гостя бесплатный проезд на городском автобусе, одноразовое посещение бассейна. В ценовом варианте дешевле, чем в Австрии - поймете даже по сосиськам на горе. Конечно, это не Зельден, не Серфаус. Даже сравнивать некоректно. Это курорт для неспешного катания(хотя можно укататься в хлам), если есть желание получить "расслабуху" . Хорошее отношнние к русским и предсудительное к "новым русским", кое-где мы уже наследили. В Гармиш можно и нужно ездить не обращаясь в турфирмы. В туристическом центре небольшой путеводитель на русском (надо спрашивать).

[снежник]

Dales сказал(а) 13.7.2010, 17:20:

По Цель Ам Зее понятно, спасибо.
Зольден все-таки смущает "русским муравейником", о чем даже на этом форуме многие писали.
В конкурентах Гармиша: Кирхберг/Китцбюэль и Заальбах/хинтерглемм.
Цены на этих курортах пристально не мониторил, но на первый взгляд казалось дороже. Посмотрю повнимательнее.
По ходу возникло еще 2 вопроса:
1. Дорога до Заальбаха на авто нормальная? Цепи не нужны?
2. В Гармише с 7 февраля старует ЧМ-2011 по горным лыжам: никто не в курсе, во время проведения таких мероприятий закрывают ли горки или вводятся какие-то дополнительные ограничения для катания? Мы планируем отдых как раз за 2 недели до старта ЧМ.

Закрывают только пятую (Кандахар) остальные, в том числе и подъемники работают нормально.

[zenit_z3]

Dales сказал(а) 13.7.2010, 2:46:

Только разобрался со всеми вопросами по Гармишу, как на тебе - советуют не соваться туда новичкам
По прокату авто и лыж все более-менее прояснилось, спасибо! Но что делать с самим курортом? Неужели такие сложные трассы, что и поездить негде? В Польше на 3-ий день катались на красных. Может они там не такие красные как здесь, но страшно точно не было.
Проясните: основная проблема Гармиша в кол-ве километров или в их сложности? Чем для новичка лучше Гармиша будет, напр., Капрун-Цель Ам Зее или Заальбах или Китцбюэль? В Зольден не хочу, далековато от Мюника и наших полно.

Dales, попробую пояснить свою точку зрения.
1. По поводу новичков.
Новички, конечно, бывают разные. Бывают "новички" и новички. "Новички" в горных лыжах, как правило, имеют большой опыт катания на обычных лыжах, хорошую физподготовку и координацию движений. Такие могут на третий день стояния на горных лыжах довольно легко съезжать с Эльбруса и, скорее всего, они найдут, где покататься в Гармише.
Сейчас я встречаю все больше новичков, которые и после трех сезонов катания, например, на подмосковных пригорках не могут (и боятся) съехать с нормальной красной трассы, а уж от черной приходят в ужас. Такие новички в Гармише обычно катаются всего на нескольких трасах. Например. на леднике (http://ski3.intermap...2&Aktuell=Lifte) это Wetterwandeck Ost и West, а также синие трассы Gletscherabfahrten; в классической зоне (http://ski3.intermap...1&Aktuell=Lifte) - это Kreuzwankl-Abfarten и Olympia Abfahrt. Короче говоря, для них мало трасс.
2. Из перечисленных Вами австрийских курортов ни на одном не был, поэтому квалифицированного сравнения дать не могу. Единственно, могу сказать по Китцбюлю (как-то собирался туда поехать). Трасс там, конечно, значительно больше, чем в Гармише, но гарантия снега на Новый год значительно меньше. Тем более, что в Гармише на леднике 100-процентная гарантия снега.
3. О Заальбахе вообще ничего не знаю, а вот в Капрун-Цель Ам Зее и Китцбюэле наших также полно, как и в Зельдене

[mr anderson]

2 раза в этом году ездил в Гармиш. Народу там много в основном в выходные. Хорошо можно погоняться на Цугшпитце, там обычно народу меньше плюс в сторону от трасс вполне себе приличный пухляк. Мне понравилось!

Ну и плюс довольно бюджетно получилось, так как весь тур для себя делал сам

Сообщение отредактировал mr anderson: 15 July 2010 - 13:00

[zenit_z3]

vsv сказал(а) 13.7.2010, 9:53:

Уважаемый Dales, Вы наверное неправильно поняли в Гармише нет сложных трасс, основная проблема много народу и мало где кататься, даже свежий снег раскатывают до льда за несколько часов. Кататься не комфортно. Одна хорошая трасса ФИС - Кандагар кажется называется, да и то она часто закрыта, т. к. на ней то соревнования проходят то ее готовят к соревнованиям.
Да не новичкам туда не соваться, а туда не на лыжах кататься ездят

Сколько людей - столько мнений. Для меня в Гармише тоже нет сложных трасс, как впрочем и везде, где до сих пор бывал. Самая сложная для меня оказалась трасса на Карусели в Красной Поляне. Разворачиваться на 180 град. среди россыпи камней было очень сложно. А где есть снег и подготовленная (отратраченная) трасса - какие могут быть проблемы, даже если уклон 90%? Но в топике речь же идет о новичках.
В Гармиш езжу в первой половине марта на неделю. Нравится небольшое количество народа (наших вообще единицы), подготовленность трасс (снежных бугров нет даже в 16 часов), их разнообразие, длина и окружающая природа.
Ну, а сам город - просто сказка. Приятно проводить время не только на горе, но и после катания.
На закрытый «Кандагар» никогда не нарывался. Хотя во время соревнований эту трассу, конечно, закрывают. Слышал, что на других трассах во время соревнований свободно катаются.

[zenit_z3]

Dales сказал(а) 13.7.2010, 13:11:

в Гармише присмотрели классные апарты в самом центре за 70 евро/сутки за двоих. На рассматриваемых австрийских курортах такие же стоят от 100 евро. И во многих местах бронировка на 7 ночей. А мы едем на 8. В Гармише предложения жилья не зависят от кол-ва ночей проживания.

Что-то дорого для Гармиша. Я уже писал - в прошлом году жил семьей (3 человека) в 3-комнатных аппартаментах за 45 евро/сутки.
Да, в Гармише обязательно надо платить Kurtaxe 2 евро/сутки за каждого взрослого. Но зато любой городской автобус бесплатно, и также бесплатно 1 посещение водного центра. Интересная особенность этого центра - в одном из его бассейнов есть вышка, с которой можно понырять (1,5, 3 и 5 м).
Советую искать апартаменты вблизи ул. Zugspitzstrasse (по ней ходит автобус к подъемникам на Kreuzeck и Alpspitze).

[Dulsiney]

zenit_z3 сказал(а) 15.7.2010, 14:50:

Сколько людей - столько мнений. Самая сложная для меня оказалась трасса на Карусели в Красной Поляне. Разворачиваться на 180 град. среди россыпи камней было очень сложно.

А вот это уже из серии "красное словцо"...

[Primitivus]

zenit_z3 сказал(а) 15.7.2010, 14:50:

А где есть снег и подготовленная (отратраченная) трасса - какие могут быть проблемы, даже если уклон 90%?

А где такие? В Майрхофене Харакири, кажется 76% и то сколько не катался, всегда либо по ободранной либо по закрытой

[Dr.HEAD]

Цитата

А где есть снег и подготовленная (отратраченная) трасса - какие могут быть проблемы, даже если уклон 90%?

На такой крутизне ратрачить не получается.
Скажем, Roca Jack в Портильо со средним уклоном в 100% отратрачена только до половины - где положе.
Харакири, и KL, насколько я знаю, готовят ратраками, висящими на склоне на тросах.

[Primitivus]

Dr.HEAD сказал(а) 15.7.2010, 16:40:

На такой крутизне ратрачить не получается.
Скажем, Roca Jack в Портильо со средним уклоном в 100% отратрачена только до половины - где положе.
Харакири, и KL, насколько я знаю, готовят ратраками, висящими на склоне на тросах.

А где эта Roca Jack в Портильо? Вы там катались? Если да то должны быть Ваши прекрасные фото.

И еще. Туда без парашютов пускают?

[Dr.HEAD]

Цитата

А где эта Roca Jack в Портильо? Вы там катались? Если да то должны быть Ваши прекрасные фото.
И еще. Туда без парашютов пускают?

Это в Чили. В Портильо я катался. По Roca Jack проехал один раз-удовольствия не получил.
Невзирая на приличное число катальщиков на курорте-на Roca Jack лезут очень немногие.
Нижняя, более пологая ратраченная часть трассы- нет проблем.
Верхняя, покруче и с бугрятником- тяжелая реально.
Были некоторые, которые довольно живо с нее катились. Процентов 10 от всех. Остальные же-подобно мне. Старались не убраться и не улететь до самого низа.
Пускают без парашютов. Но рекомендуют памперсы.
Отчет здесь:
https://www.ski.ru/s...31474_full.html

Сообщение отредактировал Dr.HEAD: 16 July 2010 - 17:27

[zenit_z3]

vsv сказал(а) 15.7.2010, 16:10:

А где такие? В Майрхофене Харакири, кажется 76% и то сколько не катался, всегда либо по ободранной либо по закрытой :sad:

Вот нашел фотофакт только на 80%. Это Хохцайгер (в начале ущелья Питцталь). Все ратрачиться отлично, трасса отличная (правда, короткая). Катайся не хочу.

Сообщение отредактировал zenit_z3: 16 July 2010 - 18:55

[Алексей В-д]

Dales сказал(а) 13.7.2010, 2:46:

Только разобрался со всеми вопросами по Гармишу, как на тебе - советуют не соваться туда новичкам
По прокату авто и лыж все более-менее прояснилось, спасибо! Но что делать с самим курортом? Неужели такие сложные трассы, что и поездить негде? В Польше на 3-ий день катались на красных. Может они там не такие красные как здесь, но страшно точно не было.
Проясните: основная проблема Гармиша в кол-ве километров или в их сложности? Чем для новичка лучше Гармиша будет, напр., Капрун-Цель Ам Зее или Заальбах или Китцбюэль? В Зольден не хочу, далековато от Мюника и наших полно.

Были В Цель ам Зее и Китцбюэле. Отзывы здесь посмотрите: http://www.otzyv.ru/read.php?id=71184
Советую Кирхберг. от мюнхена 1 ч. 30 м