Сообщений в теме: 635

[Skipper]

В рамках данного раздела вопрос "что такое техника" обсуждению не подлежит по той элементаронй причине, что является БАЗОВОЙ АКСИОМОЙ.

Увы, Zef, но похоже, что не является. Но видно же, что люди понимают по-разному... Даже те, кто спрашивает по технике, или, наоборот, подсказывает.
Поэтому и получается:
- А подскажите, плз, по... этой самой... ну сами знаете, по чем.
- О! Тогда слушай про это... как его? Ну такое... которое нужное для езды...

А ты говоришь "змейка"

Короче, я предлагаю создать раздел "Философия горных лыж"

Так это он самый и есть. Только не раздел, а тема. Вот когда будет много философов - ой, чего тогда будет

А все вопросы, касающиеся личностей (от ГГ до последнего чайника) переносить автоматом в курилку

А вот это точно. А еще лучше не в "Курилку", а на помойку

[ZTL]

Упс Сорри

Сообщение отредактировал ZTL: 04 June 2009 - 12:50

[Skipper]

Вот я и предлагаю для начала договориться о понятии техники. Не дать строгое определение, а именно договориться. Можно на примерах или, возможно, на эмоциях. Сам пока не придумал. Но придумаю

[Zef]

Вот я и предлагаю для начала договориться о понятии техники. Не дать строгое определение, а именно договориться. Можно на примерах или, возможно, на эмоциях. Сам пока не придумал. Но придумаю

Гораздо проще договориться о запрете его обсуждения. И не со всеми, а с модератором. В ветке "подскажите по технике" (и в других данного раздела) обсуждать только отдельные технические элементы и их применимость в конкретных условиях. А для обсуждения общих вопросов типа "что есть техника", "Трассы vs фрирайд", "карвинг vs классика" создать отдельный раздел (не ветку, а, именно - раздел) "философия"

[starper]

Гораздо проще договориться о запрете его обсуждения. И не со всеми, а с модератором.

Скиппер, поздравляю! У нас появились новые религиозные радикалы. Причем великолепно пишут, переводят.
Все-таки предлагаю темы обозначать конкретные: типа "подскажите по 3 фазе". А "подскажите по технике" уже 2 РАЗА на грабли наступали и импортные тренеры таким не помогут

[Skipper]

Э нет, Zef, не пойдёть! Но посерун! Сначала потрындим, а там посмотрим

starper, мелко смотришь. Не "подскажите по 3-ей фазе", а "подскажите по движению мизинца левой руки при заходе на змейку справа"

Так, уважаемые! Собрались! Работаем!

[starper]

Я в приснопамятной "Подскажите-2" наводил гуршманистов десятью постами на более менее нормальное определение разгрузок. Не получилось: вопросов десяток задали и в сторону другой беседы отпрыгнули. А тут надо сгенерить определение "г/л технка"... Ну это страницы на две будет. Понапрягаемся, а нас же и об.....
Лучше бы определить: чем спортсмен от участника соревнований или тусовшика на соревах отличается

[ZTL]

Я в приснопамятной "Подскажите-2" наводил гуршманистов десятью постами на более менее нормальное определение разгрузок. Не получилось: вопросов десяток задали и в сторону другой беседы отпрыгнули.

26.5.2009, 11:14 Сообщение #1381

Ну хорошо, starper. Давай оставим препирательства и встанем на ваши рельсы. Разгрузка - комплекс движений и т.д. Теперь попробуем методически двигаться дальше.

А что же дальше?

А дальше не поледовало, потому как сохранять направление дискуссии вы не умеете и все время своиваетесь на обсуждение персоналий

Так что же в сторону отпрыгнул? Вот и продолжили бы свои рассуждения...

[Skipper]

ZTL, напоминаю: это не "Подскажите...". Здесь не надо пробовать свои молодые клыки. Сломаешь

Поскольку никто не хочет позориться (?), то предлагаю вариант: техника катания на лыжах - это то, что дает свободу на склоне. Для кого-то - это отратраченный пологий и жесткий склон. Для кого-то - бугристый и задутый. Для кого-то - вообще не склон, а обрыв с камнями.
А как мы отличаем, технично ли мы едем?

Прошу коллег высказываться

[ZTL]

ZTL, напоминаю: это не "Подскажите...". Здесь не надо пробовать свои молодые клыки. Сломаешь

Поскольку никто не хочет позориться (?), то предлагаю вариант: техника катания на лыжах - это то, что дает свободу на склоне. Для кого-то - это отратраченный пологий и жесткий склон. Для кого-то - бугристый и задутый. Для кого-то - вообще не склон, а обрыв с камнями.
А как мы отличаем, технично ли мы едем?

Прошу коллег высказываться

Знала, знала, что ты мне сделаешь замечание. Нет, конечно не старперу, хотя он тоже по твоей теме не высказался А именно мне Ну да ладно, я тебя тоже люблю (ха-ха)

Итак. Техника - это то, что дает свободу на склоне. А что же это "ТО"?
Может набор приемов? Набор движений? Набор навыков? Что подходит под слово "ТО"?

[Skipper]

А что же это "ТО"?
Может набор приемов? Набор движений? Набор навыков? Что подходит под слово "ТО"?

Вот именно.
Что? Нет, даже так: ЧТО?
Может быть, последовательность положений тела? Или набор сменяющих друг друга ощущений? Очень быстро сменяющих?

В конце концов, вот мы технично съехали с горы. Не обязательно 4-5 км без остановки, а хоть бы и 300 м.Откуда мы знаем, что съехали хорошо? Ну, раз не останавливались, так откуда? А ведь знаем же...
Трасса - это другое дело, там проще. А с другой стороны, трассу ведь тоже можно пройти по-разному - можно чудом, а можно по-своему.

[auk]

Нет, даже так: ЧТО?

А "способ" не подойдет? На первое время?

[ZTL]

Вот именно.
Что? Нет, даже так: ЧТО?
Может быть, последовательность положений тела? Или набор сменяющих друг друга ощущений? Очень быстро сменяющих?

Нет, не последовательность положений тела точно. Набор сменяющих друг друга движений, вызывающих в свою очередь определенные ощущения Или так - набор движений, которым сопутствуют ощущения

Сообщение отредактировал ZTL: 05 June 2009 - 22:57

[Skipper]

Не, auk, способ, по-моему, не годится.

ZTL, насчет комплекса движений с ощущениями - в этом что-то есть.
К примеру, хочет человек петь. Для этого он задействует диафрагму, межреберные мышцы, мышцы шеи и лица (рот надо открыть), еще гортань и голосовые связки. Издает звук. А ушами слышит, что получилось. А дальше вот что: если звук не тот, который ожидался, то от этого получается некий дискомфорт (заявляю авторитетно, поскольку почти не имею музыкального слуха). А если получается нужный звук, то это дает некие положительные ощущения.

В принципе, когда человек начинает какое-то движение, он прогнозирует его ход (данный в ощущениях) и результат (не на сознательном уровне, конечно). Если что-то происходит не так, как ожидалось, и рефлекторно не удается исправить - тогда это расхождение проявляется все тем же невнятным дискомфортом. Как по Гоголю: "Не вытанцовывается"©

[FOG]

Если что-то происходит не так, как ожидалось, и рефлекторно не удается исправить - тогда это расхождение проявляется все тем же невнятным дискомфортом.

Эх, хотел я как то Перфектуму написать, да решил не связываться... Ладно, напишу здесь.
Катание на лыжах не является естественным для человека, как ходьба или пение. В этом то и проблема! Когда нужно сделать правильное движение, например нырок вниз-внутрь, вестибулярный аппарат начинает протестовать! Какой уж тут комфорт... А закатанные ошибки? Очень комфортно чел себя чувствует, поэтому и переучиваться неохота многим

[Skipper]

Ну, FOG, вестибулярный аппарат адаптируется быстро... А дальше все становится более или менее нормально: стоишь либо на одной ноге, либо на двух, нагибаешься вперед-назад, ботинки поддерживают... Положение-то вполне устойчивое, хоть и под наклоном.

А вот насчет закатанных ошибок - тут, по-моему, дело хитрее. Если с ними человеку комфортно, значит он не попадает в такие условия, где они мешают. А если он в те условия и не собирается попадать, тогда это вовсе и не ошибки.

[FOG]

Skipper , ну не удобно человеку, стоя на двух/одной ногах продолжительное время отклоняться от вертикали! Да, адаптируется, только совсем не быстро и не до конца... Когда сбой или страшно все мы быстренько возвращаемся к вертикали - на склоне это посадка на горшок.
Насчет закатанных ошибок - согласен.

[auk]

Если с ними человеку комфортно, значит он не попадает в такие условия, где они мешают.

Мешают, опять же, чему? Можно, например, очень комфортно и предсказуемо ползать в плуге или боковым соскальзыванием по самым крутым склонам.
Думаю, без упоминания "скорости" или "времени" в определении не обойтись

[Volk1]

Техника уверенного любительского катания- это уверенное катание по любым склонам, в любую погоду и при любом состоянии снега.
Под любыми склонами понимаются конечно разумно-сложные, так как прыжки с 10 м скал это уже очень специальная подготовка и умение. Т.е. подготовленные склоны, бугры, каша, целина, расколбас, узости итд.
Уверенное катание это безопасное для себя и окружающих катание, позволяющее изменить скорость и направление движения для объезда препятствия, людей на склоне и прочего. Столкновения на склоне и понятие "уверенно катающийся" несовместимы.

Скорость спуска должна позволять обгонять/не отставать относительно примерно 80% катающихся на этом слоне.
Умение проехать без остановки склон средней сложности (типа красного) длиною более 1.5-2 км.

Вот мое понимание уверенного любительского катания.

P.S. Человек, который сможет съехать плугом с достаточно длинного и крутого склона - это большой мастер. 99% вывернут себе колени.

Сообщение отредактировал Volk1: 06 June 2009 - 17:20

[moresnow]

Катание на лыжах не является естественным для человека

Если с ними человеку комфортно, значит он не попадает в такие условия, где они мешают

Знаете чем известно восточное побережье Северной Америки в плане лыж? Говорят наши склоны похожы на поставленную под углом хоккейную площадку
Так вот немного утрируя скажу.
На достаточнио крутом жестком склоне если вы катаетесь быстро, то движения которые описывает Грег абсолютно естественны и единственно возможны для очень быстрого катания по такого рода склонам .
Ну а его статьи по технике и главы по оной из книги, я бы вообще объединил в новый труд с названием
"East-cost skier. Survival Guide"

Сообщение отредактировал moresnow: 06 June 2009 - 19:48