Сообщений в теме: 56

[vint]

Если человек изменился, то и наклон ботинка тоже изменился. Думаю вырос большой зад от сидячей жизни, поэтому пришлось увеличить наклон вперед.
Грег тут ответил более развернуто. С чем я полностью согласился выше

ГГ "тут ответил" для уровня начальной стадии познания балансировки в сочетании с изменениями высоты стойки, для случая образования "тормоза" в эволюции.
К нетрадиционному лечению обычно прибегают в случаях потери адекватного восприятия реальности.
Задавая вопрос надо быть готовым понять ответ.

[Ski_Baby]

vint: А вот это уже нечестно. Нифга не понял. Переведи.

[vint]

Коротко говоря:
1. Устанавливаемый заранее наклон голенища в процессе спуска не может измениться - зафиксирован.
2. При одинаковой «высоте стойки» у разных людей угол наклона голенища отличается в силу отличия пропорций частей тела.
3. Вам заочно рекомендуют максимально заднее положение голенища, при этом параметры склона и модель ваших ботов неизвестна.
4. Если вы не «ходите» по спортивному склону (200х600 м), задняя регулировка будет провоцировать «высокую» стойку, а при потребности применить «низкую» будет провоцировать завал на ж….
Можно еще долго продолжать.

Такие "заочные" рекомендации похожи на анекдот:
«Доктор, меня что-то сильно мучает»
«Выпейте касторки, облегчение гарантирую».
Или, если сделав заднюю регулировку вы не поймете, что она задняя, то регулировать надо не голенище, а что-то другое.

[AlMich]

2 vint
Используется правило номер 6
http://www.2lib.ru/getbook/12080.html

[vint]

2 vint
Используется правило номер 6
http://www.2lib.ru/getbook/12080.html

Реально не понимаю, кто здесь оппонент: Ski_Baby не спорит, а пытается разобраться.
ГГ здесь нет. Возможно «ГГ тут ответил» является подделкой под него.
Что прочитано, в отношении того и высказывается мнение.
По-жизни:
Сначала учат - чего нельзя,
Затем - что можно (не вредно),
И лишь потом - как надо.
Если Вы такой почитатель ГГ, дайте ссылочку (ввиду ощутимой проблемы изъясняться своими словами) по вопросу:
Решая задачу балансировки (включая перецентровку) тела, что категорически нельзя делать?
Желательно без словоблудия, т.к. Вас будут читать любители, имеющие проблемы, тормозящие эволюцию.

Сообщение отредактировал vint: 16 July 2008 - 00:39

[AlMich]

Если без словоблудия, то я вижу этот вопрос так - нигде нет никаких осмысленных теоретических обоснований, как и для чего лучше, т.е. никто еще не показал, что некий относительный наклон вперед лучше, чем аналогичный назад. В книге ЛеМастера, наиболее продвинутой, с точки зрения описания "физики" процессов, этот вопрос описывается сугубо качественно, т.е. никаких раскладок сил, применительно к разным фазам поворота и разным стойкам не приводится. С учетом того, что все остальное в книге описывается достатоно обоснованно, это выглядит весьма странно и может говорить только о том, что нет простых объяснений, какой вариант, и для чего, лучше с теоретической точки зрения. Если кто-то может обосновать это с точки зрения физики, то вперед, изложите здесь свои соображения обоснованно, А пока этого нет, то и не надо бездоказательно охаивать мнения других. В этом смысле, мнение Грега, как практика, а не теоретика, весьма ценно и никак не может называться бредом или подобными определениями.

[AlMich]

Вот некие данные из книги ЛеМастера:
Имеется ботинок, в котором наклон стельки 5 градусов, а наклон голенища, по отношению к стельке, 18 градусов.
1. Подкладываем прокладку под пятку высотой 6 мм - получаем смещение ЦТ вперед на 2-3 мм.
2. Увеличиваем наклон голенища до 20 градусов, по отношению к стельке, - получаем смещение ЦТ вперед на 13 мм.

Вопрос, можно ли качественно и строго показать, как влияет смещение ЦТ, в статике, примерно на 2-3 см, а именно столько и можно максимально добиться доступными регулировками?

[Skipper]

Коротко говоря:
1. Устанавливаемый заранее наклон голенища в процессе спуска не может измениться - зафиксирован.
2. При одинаковой «высоте стойки» у разных людей угол наклона голенища отличается в силу отличия пропорций частей тела.
3. Вам заочно рекомендуют максимально заднее положение голенища, при этом параметры склона и модель ваших ботов неизвестна.
4. Если вы не «ходите» по спортивному склону (200х600 м), задняя регулировка будет провоцировать «высокую» стойку, а при потребности применить «низкую» будет провоцировать завал на ж….

К сожалению, вынужден возразить.
1. В процессе спуска не меняется только предельное отклонение назад. Вперед ботинок гнется посредством шарнира.
2. Наоборот - при одном и том же наклоне голенища у разных людей будет разная стойка.
3. Рекомендация, всеж-таки, была для слалома или для чего-то похожего на слалом
4. У опытного катальщика никакая регулировка ничего особенного не спровоцирует, но один угол будет комфортнее, чем другие. Если же взять начинающего катальщика, то на пологом склоне слишком задняя (не просто задняя, а слишком задняя) регулировка скорее уж спровоцирует сгибание в пояснице вперед - человек инстинктивно будет пытаться переместить вес вперед.

Вообще, все это сугубо индивидуально, по-моему. Где-то выше было верно отмечено: если выросло брюхо, то нужно отклонить голенище назад, а если толстая жопа, то вперед

Но вот с тем, что в большинстве случаев "регулировать надо не голенище, а что-то другое" - вот тут я согласен полностью.

[Ski_Baby]

Хитрые вы.

2. При одинаковой «высоте стойки» у разных людей угол наклона голенища отличается в силу отличия пропорций частей тела.

2. Наоборот - при одном и том же наклоне голенища у разных людей будет разная стойка.

Говорите об одном и том же

[Skipper]

Ski_Baby, почему это об одном и том же? Мы говорим о разных сторонах мероприятия.

Вот взяли мы ботинок и закрутили таким образом, что максимальное отклонение назад составит, к примеру, 80 градусов (голень слегка наклонена вперед). Ботинок у нас высокий, и кто его ни надень - предел отклонения назад берцовой кости будет практически одинаковым. Разве что объемы икроножных мышц могут привести к небольшому различию, но оно все равно будет незначительным, поскольку при заваливании назад (чтобы опереться на задник ботинка) эти мышцы окажутся расслаблеными, т.е. мягкими.
А вот в каком положении окажется тушка при таком положении ног - это дело другое, тут в зависимости от телосложения.

Если же человек начнет шевелиться вперед, то тут уже все будет, как завещал дедушка vint: ботинки будут гнуться с помощью шарнира, и чтобы получить одно и то же положение тушки, разные люди будут сгибать ноги вперед по-разному - опять же, в зависимости от телосложения.

[Ski_Baby]

ботинки будут гнуться с помощью шарнира, и чтобы получить одно и то же положение тушки, разные люди будут сгибать ноги вперед по-разному - опять же, в зависимости от телосложения.

- так с этим я согласен.

Тогда попробую по другому.

При одинаковой «высоте стойки» у разных людей угол наклона голени отличается в силу отличия пропорций частей тела.
Поэтому...
...при одном и том же наклоне голенища у разных людей будет разная стойка.

Вот так вроде получилось неплохо

[Серхио]

Но все-же, уважаемые, неужто ни у кого нет фотографии обычного Polsportа, вид сбоку? Что же это делается-то?

вернусь через неделю из отпуска, съезжу на дачу и сфоткаю свои вторые г/л боты

[vint]

… нигде нет никаких осмысленных теоретических обоснований, как и для чего лучше, т.е. никто еще не показал, что некий относительный наклон вперед лучше, чем аналогичный назад.

… Если кто-то может обосновать это с точки зрения физики, то вперед, изложите здесь свои соображения обоснованно. А пока этого нет, то и не надо бездоказательно охаивать мнения других.

В этом смысле, мнение Грега, как практика, а не теоретика, весьма ценно -и никак не может называться бредом или подобными определениями.

Все это несомненно заслуживает внимательного изучения, но развивает у меня комплекс недостатка образования, т.к. никак не могу выделить во всем этом хотя бы 1-2 пункта правил балансироки. Нельзя ли простенько как для дошкольника?

Сообщение отредактировал vint: 16 July 2008 - 22:49

[AlMich]

Понятно... охаивать чужое мнение образования хватает, а обосновать свое нет

[Skipper]

С точки зрения физики, я, понятно, ничего не скажу
Однако точно знаю одну вещь: человеческое тело (даже тело катальщика ) - вещь, по сути, очень консервативная и поэтому саморегулирующаяся. Большая часть важнейших рефлексов реализует отрицательную обратную связь, т.е. сопротивляются изменениям. Поэтому любое положение или усилие, неестественное с точки зрения природы, вызывает противодействие. На лыжах это обязательно приведет к замедлению движений и повысит утомляемость. А где замедление и неадекватная усталость - там и руки-ноги можно переломать, и даже другие нужные части

[ТриИксL]

Если рассматривать г/лыжника не как палку, вставленную в ботинок, то изменение наклона голенища вперед не сместит ЦТ, а «потребует» более низкой стойки. Чуть согнули коленки - и ЦТ на прежнем месте.

[Evgeny]

Все очень просто.
Не стоит рассматривать г/л как палку. Стоит его посмотреть насаженным на палку, которая проходит через две точки: ЦТ и точку приложения силы на опору. Еще добавить три шарнирных соединения: в голеностопах, коленях и т.б суставе.
Vint у нас мастер решать такие задачи. Все сразу станет ясно.

[vint]

Понятно... охаивать чужое мнение образования хватает, а обосновать свое нет

Взрослые дяди обижаются как дети.

В связи с проблемой у некоторых «просветителей» додуматься до давно известных правил, "обосновываю" свою позицию:
1. Вся «физика» сводится к наличию сбалансированного состояния «объекта» (тела) на отдельном временном отрезке при движении по-прямой или при выполнении маневра.
2. Обеспечение сбалансированного состояния в конкретный момент основано на корректности рефлекторного анализа (реакции, в т.ч. «мышечной»).
3. Если при проведении «анализа» основные факторы (параметры) «разбавляют» или замещают второстепенными или косвенными, то на корректный результат рассчитывать не приходится.

Если ВЫ обратили внимание, речь идет о выработке условных рефлексов, способствующих достигать правильного баланса.
Ну, а для выработки «правильных» рефлексов, необходимо в начальной стадии четко отделять главные факторы/параметры от «шелухи», заводящей в тупиковую эволюционную ветвь.
Т.е. осознать – чего нельзя делать.
Если Ваш ГГ имеет практику хотя бы на уровне курортного инструктора, то должен не соображать а знать, что прежде чем рассуждать о регулировке ботов надо (как минимум):
- выяснить какой уклон склона,
- правильна ли высота применяемой стойки,
- нет ли запаздывания или преждевременности в перецентровке.
И вааще может там г/л 2 м и все катание идет на задниках. Может пора сменить и лыжи и боты.

А чтобы нарабатывать рефлексы категорически нельзя:
- думать о ботах, ступнях (плюсне) и рассматривать их в процессе движения,
- напрягать связки суставов (от шеи до пальцев ног), кроме тех, которые в данное мгновение совершают какое-либо полезное действие,
- …

[AlMich]

...
Если Ваш ГГ имеет практику хотя бы на уровне курортного инструктора, то должен не соображать а знать, что прежде чем рассуждать о регулировке ботов надо (как минимум):
- выяснить какой уклон склона,
- правильна ли высота применяемой стойки,
- нет ли запаздывания или преждевременности в перецентровке.
И вааще может там г/л 2 м и все катание идет на задниках. Может пора сменить и лыжи и боты.

А чтобы нарабатывать рефлексы категорически нельзя:
- думать о ботах, ступнях (плюсне) и рассматривать их в процессе движения,
- напрягать связки суставов (от шеи до пальцев ног), кроме тех, которые в данное мгновение совершают какое-либо полезное действие,
- …

Может стоит прочитать, что Грег писал и в ответ на какой вопрос, а не приписывать ему невесть что и "успешно" это опровергать
https://forum.ski.ru...p?showentry=134

[Созерцатель]

В общем-то, вещи известные.
Проделайте эксперимент.
1.Поставьте ноги на ширине плеч, а ступни ног параллельно.
2. Чуть согните ноги и приседая, колени подавайте вперед, пока не будете падать.
(любители заднего положения могут попытаться давить на пятки)
3. Также, потом, попытайтесь сесть назад. (на корточки)
Почувствуйте разницу в наклоне голени.
В этом упражнении Вы смещали проекцию ЦТ (или Ваши точки (две ноги, две точки) давления) в пределах ваших «ступней».
В г/л ботинках на лыжах в процессе спуска с горы за счет опоры на голенище ботинка (всей длины лыж) Ваши точки давления выходят за пределы подошв ботинок.
Максимально толстые икры, при средней стойке (равном давлении голенища на икру со всех сторон), дают сдвиг точки опоры вперед до 40 мм. Длина голени, бедра и других анатомических особенностей влияют, конечно, тоже.
Можно сделать вывод. С точки зрения биомеханики, человек в процессе спуска с горы будет затрачивать меньше всего паразитных усилий тогда, когда его давление на лыжи будет находиться в пределах его подошв г/л ботинок (большую часть времени).
И наоборот.
Что бы учесть идивид. Регулировки, особенности человека, необходимо также смещать крепления на лыже!!!!!
Смотрите в Интернете balance ski bootfiting, там инф. по этой теме .
PS Уклон склона, техника- ерунда. На наклон голенища г/л бот влияют "....... особенности человека,положение точки давления "и специфика положения тела чела для различных г/л дисциплин.