Сообщений в теме: 72

[Yaromir]

Понравилась аналогия с лошадиной снарягой.

Думаю крепления не развивались в силу, что не было горнолыжного спорта как сущности.
Лыжи были средством перемещения и все, для этой цели ремешков вполне хватало, железки только бы утяжеляли.
Да и опять же все это было в деревнях где все живет традициями, передающимися с древних времен.
Единицы конечно доперали, что с этих дровишек можно выжимать огромное удовольствие, скатываясь вниз по склону.
Но эти перцы были так же деревенскими жителями и у них хватало проблем помимо мыслей об усовершенствовании снаряжения для спуска с гор.
Потом появился Сондре, сделавший из спуска на лыжах спорт, соревнования. и пошло поехало. Тема стала популяризироваться. И после этого пошел прогресс снаряжения и техники.

Статья интересная. Спасибо

Сообщение отредактировал Yaromir: 04 July 2008 - 09:57

[smagau]

надо срочно разбанить скипрфектрума.он внесет свою лепту думаю.как же без него то....

[AntonA]

в статье сравнение ведельна и годиля напоминает сравнение кислого с соленым... что-то тут не так. надо разбираться...

ну для примера:
ведельн - стойка центральная или передняя
годиль - стойка высокая от центральной до задней...

Так в в ведельне что - стойка низкая?

Читаем, что годиль - это широкая и очень широкая стойка и тут же нам дают фотку с подписью "годиль":

Где тут широкая стойка, покажите пальцем!

Если уж на то пошло, то да, было два стиля - один с большой разножкой, второй без разножки, оба стиля катались чайниками, тьфу, любителями на ура...

Чтоб при этом не вели лыжи плоско ... хммм неприпомню такого - и там и там управление раскантовкой - раскантавал лыжи и пошли пятки веером, закантовал лыжи - прекратил сброс пяток, пошел под нужным углом на канту...

Годиль и ведельн (многие их вообще не разделяют... сюда же христьянию надо дописать ) имели ярко выраженную динамическую стойку с перецентровками и инициацией поворота в передней стойке и поднять пяточку, поскрети по ботинку - у всех ботинки с внутренней стороны ободранные в хлам были...

Да, пошел тут в ютюб - есть еще немного роликов с приличным годилем, в основном в исполнении инструкторов альпийских... Есть какой-то ролик с чемпионату по годилю, только на бок повернутый. Но много и фуфла, вплоть до короткого карвинга, обозванного годилем

[Zef]

Шкип! Все замечательно, но "спиной вперед" - это нечто совершенно противоположное.

"Винтоугловое положение" - это выпихивание ног из-под себя, а "спиной вперед" - это "впихивание" ж... вниз и внутрь, а головы то же - вниз и наружу. Вниз, понимаешь!

Весь комплекс движений таков,что давление на лыжи не меняется ни вниз ни вбок. Меняется - увеличивается тока закантовка.
Если ты допустишь увеличение давления на лыжи вбок или уменьшение по вертикали - ты сорвешь поворот. Было быхорошо вертикальную составляющую увеличить, да не выйдет без уменьшения закантовки.

Может быть "спиной вперед" - не совсем адекватное название, т.к. никто спину вперед не пихает, напротив, ориентацию тушки стараются не менять сколько получается, присажиясь для этого "на табуретку" (тока по вертикали!) и позволяя лыжам скрутить тазобедренные суставы наскоко получится.

И, кстати, положение у Зеелоса абсолютно иное! У него ноги согнуты в коленях в начале поворота, чтобы ловчее выпихнуть лыжи, а счас внешняя длжна распрямляться, а внутнняя - сгибаться.

Сообщение отредактировал Zef: 09 December 2008 - 18:02

[gandjubas]

Вау забавная статейка!!!
Годиль - не годиль не о том речь по-моему. Речь о том что пионеры горных лыж безусловно передвигались на простых лыжах без кантов и жестких ботинок а вместо палок в основном использовали дрын это факт

Надо как нибудь попробовать тоже с дрыном наперевес .
Правда боюсь что обычные беговые лыжи ни разу не пойдут: гнутся по другому - они намного уже, у них обратный прогиб и они сделаны не из дерева в основном а из всякой трухи.

Лыжи понятно, ботинки понятно.
А вот насчет креплений - весьма непонятно и прикольно. Я полазил по инету нашел на тиролевском сайте http://www.tyrolia.c.../history_en.swf
мама дорогая если обратите внимание там в разделе технологий дана показательная история крепов на примере отдельно взятого бренда. с начала века много воды утекло однозначно.

я вот лично 62 года крепы примерно видел и даже 49го. Но вот 29го - ниразу
может кто видел или катал?

[ПоЛинка]

Да, пошел тут в ютюб - есть еще немного роликов с приличным годилем, в основном в исполнении инструкторов альпийских... Есть какой-то ролик с чемпионату по годилю, только на бок повернутый. Но много и фуфла, вплоть до короткого карвинга, обозванного годилем

А можете ссылки дать? На ролики с "приличными годилем" и ролик с чемпионатом по годилю.

[swissmaker]

Спасибо товарищу Шкиперу за наше счастливое детство!
Шкип почему вёльден? Вельден же
http://ru.youtube.co...h?v=9vSOYL-N1ig

[swissmaker]

Тьфу ты
Ведельн в смысле

[Skipper]

ПоЛинка и AntonA, ролики подобрал (как обещал), список идет в конце 3-й части, которая уже полностью закончена, просто пока еще не выложена.
Оставайтесь с нами

AntonA, откровенно широкое - это уже в 80-е.
Христианию сюда дописывать не надо - поскольку оба способа как раз и являются ее разновидностями.
Вообще, тут очень интересный момент. Вот что такое "австрийская школа" или "французская школа"? А?
Техника? Ни в коем случае! Дух, славные традиции, коллекции медалей? Так тоже нет!
Видимо, это особенности методик обучения вместе с особенностями темпераментов инструкторов (тренеров) и самих катальщиков. Австрийцы на основе христиании сделали стиль с резкими движениями, разножкой и передней стойкой (даже укол палкой в вёдельне наносился вперед). А более темпераментные (и склонные к раздолбайству) французы на той же основе устроили стиль размашистый и свободный... Вот где-то так мне оно видится

swissmaker, ей богу, не знаю В словаре, вроде бы, wedeln. Но сильно крутой переводчик убеждал меня, что по-тирольски должно быть "ё". Ну я и поверил...

[tst]

Хм, насколько я знаю, с французского на немецкий годиль godille переводится ведельн wedeln. И то и другое переводится на русский как короткий поворот. Так что получается какое-то масло масляное. Может стоит говорить годиль Жубера или годиль Кукенхаузера? Между ними же лет 5 разницы, насколько я помню, так что вполне просматривается последовательное, а не параллельное, развитие годиля от австрийской версии до новой и более совершенной французской.

[Skipper]

Не, tst, категорически нет. Как что (и кем) переводится - это не серьезно. Как известно, Нью-Йорк переводится, как Новый Йорк, но значит совсем другое. Опять же, многие переводчики слово carving переводят, как "резаное ведение" - что, мягко говоря, неверно.

Развивались оба стиля как раз параллельно... Но почему-то, несколько по-разному...
Ну а Жубер просто не стал изобретать новых терминов (и правильно сделал).

[swissmaker]

что по-тирольски должно быть "ё"

А вполне может быть кстати. Надо у Макахи спросить

Годиль и ведельн (многие их вообще не разделяют

А зря. Разные стили
Разные "моды". В этих понятиях одинаково то, что это частые и быстрые повороты
Но стили абсолютно разные

Французы катались очень красиво. Галантный, элегантный стиль. Исполнительский. "На публику"
Один только французский "пултач" чего стоит! Красивое исполнение уколов палочками имеет большое значение
Для них красота техники была на первом месте. Главное чтоб девушкам нравилось
Обязательное узкое ведение лыж и минимальная разножка!- только так считалось красиво. Широко расставляют дрова только лохи!
Я напимер до сих пор так считаю. Странно что сейчас считается наоборот

Австрияки катались "спортивней", пунктуальней. "Размашистей". Красота на втором плане. Главное техника, скорость

Французы считали австрийскую технику примитивной. А австрийцев- деревенщиной, лишенными чувства прекрасного
Австрийцы же считали французскую технику пустым петушиным пижонством
(Петух есть на эмблеме французской сборной)

Однако французы делали австрияков
А австрияки делали французов. В 60-х, 70-х они соревновались только друг с другом. Им не было равных. Только 2 школы! Остальное отстой

Говорят что современная техника эволюционировала из австрийской школы. Согласен. Выживает примитивный
Я был поклонником французской школы. И сейчас я поклонник старой французской школы
Мы читали "На лыжах с Килли" и "Лыжи по-французски". Других университетов у нас не было

Сори если баян

[AntonA]

ну на ролике-то от свиссмейкера объективно годиль и французская школа,а никакой не ведельн.... этож факт фактический!!!!

[swissmaker]

ну на ролике-то от свиссмейкера объективно годиль и французская школа

Да. Но в отвратительном исполнении. Как мешки с гавном

[Skipper]

"Лыжи по-французски"

Вот именно

[AntonA]

http://www.youtube.c...feature=related

Сейчас это можно видеть так http://www.youtube.c...feature=related

А вообще вот что такое олдскул надо смотреть в апокалипс сноу - трилогия

http://www.youtube.c...feature=related

[starper]

Кажется, понял отличие годиля от карвинга на основании просмотра роликов
Годиль - это коленки вместе (ну не более 10см), карвинг - 20см и более и голени строго параллельно! Никакой разножки, строго по Самовару!

[AntonA]

ну не совсем так пока плоско - карвинг, когда начинается круто и карвинг напрягает, то годиль

карвингом скорость набирается, годилем гасится... в зависимости че те надо, так и едем...

коленки на 10 см - это если лыжи современной геометрии - их никак вместе не поставить, носки-пятки стукаются ...

Сообщение отредактировал AntonA: 09 December 2008 - 23:19

[ПоЛинка]

Спасибо за ссылки! Трилогия по ссылке - это выдержки из какого-то фильма или это сами ролики целиком и есть?
А может, знаете ссылки на ролики, где все теже годили, езда по буграм и т.п., но чтобы лыжник был снят более крупным планом , а сами эпизоды с ездой тем или иным стилем были подлиннее?

Skipper, ждем!

[tst]

Как что (и кем) переводится - это не серьезно.
...
Ну а Жубер просто не стал изобретать новых терминов (и правильно сделал).

Хм, сначала называешь меня не серьезным, за то, что я сказал, что термины годиль и ведельн одно и тоже только на разных языках, а потом говоришь тоже самое... "Это не серьезно!" (с)

Ладно, завязываю с офтопом. Вот тут интересное видео по теме. Трейлер DVD показывает примеры техники.

Сообщение отредактировал tst: 10 December 2008 - 11:31