Сообщений в теме: 292

[goretz_33]

vilan сказал(а) 7.4.2008, 11:20:

Автор и не позиционирует себя, как фрирайдера. Он -- обычный обыватель, который хочет получить удовольствие от катания за свои деньги. На Кавказе удовольствия не получает. И честно об этом пишет, чтобы другие люди учли его опыт при выборе места катания.

На Чегете получают удовольствие от катания не только фрирайдеры. С остальным согласен, только опыт какой-то однобокий, да и ГОРА все же непричем.

[Густь]

goretz_33 сказал(а) 7.4.2008, 12:34:

Да, возможно хамство, но в ответ на неуважение к ГОРЕ. Лучше бы ему туда больше не соваться, она ему припомнит

В РПЦ пресс-секретарем не пробывали? У вас получится - много веры, угроз, мало аргументов

[starper]

Будучи 18 летним студентом, съехал я с Чегета три раза подряд коряво, но без падений на 200см спортивных лыжах. Предыдущий опыт-5 спусков в Крылатском и 10 в Адыл Су (такой же длины). Перло меня от этого целую неделю Но, вроде, тут повзрослее собрались дядики...

На Эльбрусе красиво, не спорю. Но на дворе 2008 год. Пихая денюжку в лапу контролеру, пролезая без очереди другим способом, люди отдаляют безмерно то время, когда там будет цивилизованное катание (и связанный с этим сервис) {|= Кроме Фрейда вспомните Некрасова...

[vilan]

starper сказал(а) 7.4.2008, 12:24:

Как только "группа товарищей" принесет извинения за хамство, то можно и тему закрывать. А то только сторонники "Ойроп" извиняются за недопонятость "группой..."

Тут дело не в извинениях и/или обидах. Я лично ставлю своей целью развенчать миф о Приэльбрусье, как горнолыжном курорте. В отличие от восторженных пионЭров, стараюсь делать это аргументированно. До сих пор моими основными аргументами были отсутствие качественного катания и убогий быт.

Сейчас же подниму вопрос безопасности.

Основной опасностью Северного Кавказа я лично считаю не лавины, а конфликты с местными жителями.

Вспоминаю навскидку:

1. гостиница Иткол, залитый кровью теперь уже знаменитый фрирайдер. Местный джигит от нечего делать ударил его рукояткой пистолета по голове.

2. компания киевлян в баре Иткола. Одного из них провоцируют и предлагают выйти. На выходе человек получает удар в лицо чем-то твердым, ЧМТ и перелом переносицы.

3. мой приятель Серафим (по прозвищу Шестикрылый) идет вечером один из Терскола в Чегет. Переломы ребер.

Это описания тех случаев, которые случились с моими знакомыми. Сам я достаточно много времени проводил на Чегете, несколько раз по нескольку месяцев даже работал там врачом.

То есть знал всех и меня знали. Во многих случаях мне удавалось разруливать ситуацию, если рядом оказывался кто-либо из авторитетных местных. Если же нет, то можно забыть о гордости и утереться. Махаться с тамошними джигитами – полный бесперспективняк.

И вот вопрос – ты видишь неприемлемую для себя ситуацию. Ты можешь выступить и гарантированно получить в торец. Или же можешь сделать вид, что это тебя не касается.

По-моему, это выбор между плохим и очень плохим. Причем за свои деньги. Мне нередко приходилось накладывать швы в тамошнем медпункте, поэтому знаю ситуацию не понаслышке.

И не только на чужих примерах. Май, снега внизу нет, спускаюсь от Ая на двухкреселке. Рядом сидит интеллигентная незнакомка, болтаем. Впереди на кресле едет местный, орет во все стороны матом. Когда мне стало некомфортно, я тоже крикнул ему, чтобы придержал язык. На нижней станции меня уже ждали.

Я не в кино, чтобы безболезненно драться одному против троих. К тому же в горнолыжных ботинках. Какое-то время продержался, потом сбили с ног. Пинали уже всемером, поэтому ни один из туристов вмешаться не решился – все прекратилось лишь с появлением кого-то из местных авторитетов. В итоге я доковылял до холла Чегета и уже там потерял сознание. Очнулся в медпункте, потребовал Скорую и милицию. Ни Скорая, ни милиция не приехали (директор перезвонил и отменил вызов). Через час, когда слегка оклемался, вызвал милицию сам. Приехал участковый и только после моей угрозы позвонить в Москву по правильному номеру стал составлять протокол.

Кататься на следующий день я еще не мог, поэтому поехал в Нальчик на судмедэкспертизу и зафиксировал "телесные повреждения". Заодно взял в местной больничке бюллетень, чтобы довести срок нетрудоспособности до 21 дня. И тут местные почувствовали, что запахло жареным. Ко мне потянулись делегации с предложениями вечной дружбы. Все предложения были стандартными – для меня режут лучшего барашка и накрывают поляну для всех желающих. А также ко мне в номер приводят этого урода, где я смогу его от3.14здить по своему разумению. Вариации касались только последовательности действий.

Когда я отказывался, они искренне удивлялись и спрашивали "ты что, разве не мужчина?" В общем, закончилась вся эта бодяга встречей в Москве, когда я уже подал заявление в прокуратуру.

Так вот, из общения с местным участковым.

На все ущелье всего два милиционера. Ходят они исключительно без оружия. Стрелять нельзя, потому что вокруг все родственники, а таскать попусту пистолет стремно, ибо могут отобрать.

В то же время в ущелье официально зарегистрировано более 50 карабинов "Сайга". Можете представить, какой арсенал нужно везти с собой, чтобы выстоять в случае эскалации конфликта.

В общем, мне крайне не нравится опускать глаза при встрече с мирным жителем, вышедшим вечером на поиски острых ощущений. Так что Северный Кавказ для меня закрыт. Особенно после убийства в сезоне 2005 года Алеши, совладельца нижнего бара в "Чегете". На моих глазах он неоднократно спасал туристов из совершенно безнадежных ситуаций. Я считал его вообще "неприкасаемым". И вот... Теперь всегда буду вспоминать его, слушая группу "Deep Purple".

Пишу исключительно для того, чтобы желающие покататься в Приэльбрусье могли трезво оценить все потенциальные риски и свои возможности их избежать.

Все люди изначально равны, но отличаются друг от друга в том числе и в силу образования, религии, места проживания, национальности и т.п. Теоретически эти различия не делают человека лучше или хуже, но делают его другим, отличным от наблюдателя. И весь вопрос только в том, сможет ли данный наблюдатель адаптироваться в среде, населенной преимущественно «иными». Или, если речь идет не о принудительном помещении в такую среду, то вопрос следует ставить по-другому: «А стоит ли иная среда необходимости в ней адаптироваться?».

Ну вот, кажется, все политически корректные реверансы я сделал. Теперь о целевой аудитории. В силу моей субъективности, как наблюдателя, замечу, что описанные в статье примеры и предостережения распространимы на белых европеоидов, русскоязычных, в меру законопослушных, с достатком средним или выше среднего.

Я считаю, что указанная мной целевая группа чрезвычайно уязвима при отдыхе в Приэльбрусье. Потому что их даже не надо «пробивать» – в потенциальном конфликте они изначально слабее. Во-первых, из-за того, что в свое время они делегировали свое право на защиту правоохранительным органам. Напоминаю, что на Кавказе это ваше право ничем не подкреплено. Во-вторых, сила имеет большее отношение к намерению, чем к размеру бицепсов. Если при физической готовности защищать себя самостоятельно вы не готовы пойти до конца и убить соперника, то в кавказской системе координат вы всегда будете слабее. И в-третьих, что самое печальное для самолюбия целевой аудитории. Их предки были не воинами, не охотниками, а землепашцами. То есть крестьянами, которые даже во время набегов продолжали ковыряться на своей земле в надежде, что их не тронут. Вы когда-нибудь слышали о «русском землячестве» в армии? Я тоже. Русские разобщены и это неизбежно делает их легкой добычей для стаи, когда при нападении на одного остальные делают вид, что их это не коснется.

Заранее отвечу на замечания типа «а я вот кирпичи ладонью разбиваю…» и «мы были, отдохнули хорошо, все целы». Первым порекомендую отдыхать в Чечне. Вторым порекомендую чаще играть в русскую рулетку. Всем остальным предлагаю просто задуматься над словосочетанием «высокое матожидание». Из полезного чтения крайне рекомендую потрясающий материал Ольги Неподобы «Человеческий фактор: Теория безопасности»

[goretz_33]

Густь сказал(а) 7.4.2008, 11:49:

В РПЦ пресс-секретарем не пробывали? У вас получится - много веры, угроз, мало аргументов

Да аргументов и за, и против на форуме полно, это тема бесконечная, как уже было сказано. Я не отношусь к числу ортодоксов, для которых существует только Чегет( Домбай и т.д.), сам езжу кататься в том числе и в Европу, со многим написанным автором абсолютно согласен, я лишь против охаивания того, чего ты не понял в силу каких-то причин.

[vilan]

goretz_33 сказал(а) 7.4.2008, 13:06:

Да аргументов и за, и против на форуме полно, это тема бесконечная, как уже было сказано. Я не отношусь к числу ортодоксов, для которых существует только Чегет( Домбай и т.д.), сам езжу кататься в том числе и в Европу, со многим написанным автором абсолютно согласен, я лишь против охаивания того, чего ты не понял в силу каких-то причин.

Видишь ли, если бы ты изначально не перешел на личность автора, то тогда с тобой имело бы смысл дискутировать. Да и то. Ну написал бы ты аргументированно "Чегет не пупырь, там от Балды можно так зажечь ..." Тогда тебе точно так же вежливо и аргументированно ответили: "А сколько там трупов за последние годы? и стоит ли празднокатающимся выходить за пределы маркированных трасс?"

[SShura]

vilan возвращался вечером от своей станции метро до дома. Напали двое неизвестных, очнулся на асфальте. Сотрясение мозга, следы протекторов потинок на лбу, ограблен дочиста.

Это из личного. Посмотри хронику происшествий по москве, удивишься. Везде убивают.
А если включить немножечко головного мозга и не лезть на рожон - это как раз касаемо бара Чегета... Туда не ходили именно по этим причинам, отдыхали в Рахате. Тебе привести перечень заведений Москвы, где подобной тебе\мне\прочим публике не стОит появляться?
А вообще - понаехало всякого сброда. Конфликты в очередях с быдлом московско-сибирского регионов значительно чаще. Насилу сдерживался чтоб не воткнуть в еб...о палку уродам иным.

Местные - они простые рабочие люди, а едет к ним всякий разномастный народ, от академиков до сброда, причем ведут все себя там... бухие круглый день очень многие, про помойку под канаткой и вокруг нее - вообще молчу. Любить таких туристов надо? Или что?
А борьба с организованной преступностью - это простите уже вопросы к администрации, и правительству РФ в частности...

[goretz_33]

vilan сказал(а) 7.4.2008, 12:22:

Видишь ли, если бы ты изначально не перешел на личность автора, то тогда с тобой имело бы смысл дискутировать. Да и то. Ну написал бы ты аргументированно "Чегет не пупырь, там от Балды можно так зажечь ..." Тогда тебе точно так же вежливо и аргументированно ответили: "А сколько там трупов за последние годы? и стоит ли празднокатающимся выходить за пределы маркированных трасс?"

Видите ли, аргументов всяких уже изложено на хорошую библиотеку, нет времени все это повторять, писать о том, откуда можно зажечь, откуда-нет, тоже не имеет смысла( об этом уже написано не меньше и гораздо более квалифицированными людьми), а вот трупы в основном потому, что некоторые все это не читают. А на личность перешел поскольку воспринял оскорбление горы, как себя. А дискуссия-то все равно есть

[goretz_33]

SShura сказал(а) 7.4.2008, 12:36:

vilan возвращался вечером от своей станции метро до дома. Напали двое неизвестных, очнулся на асфальте. Сотрясение мозга, следы протекторов потинок на лбу, ограблен дочиста.

Это из личного. Посмотри хронику происшествий по москве, удивишься. Везде убивают.
А если включить немножечко головного мозга и не лезть на рожон - это как раз касаемо бара Чегета... Туда не ходили именно по этим причинам, отдыхали в Рахате. Тебе привести перечень заведений Москвы, где подобной тебе\мне\прочим публике не стОит появляться?
А вообще - понаехало всякого сброда. Конфликты в очередях с быдлом московско-сибирского регионов значительно чаще. Насилу сдерживался чтоб не воткнуть в еб...о палку уродам иным.

Местные - они простые рабочие люди, а едет к ним всякий разномастный народ, от академиков до сброда, причем ведут все себя там... бухие круглый день очень многие, про помойку под канаткой и вокруг нее - вообще молчу. Любить таких туристов надо? Или что?
А борьба с организованной преступностью - это простите уже вопросы к администрации, и правительству РФ в частности...

+1 А еще скоко народа на дорогах гибнет, да очень часто не по своей вине

[Карина Ремезова]

Пупырь - это НЕЧТО с перепадом в несколко десятков метров, или я в терминологии что напутала?

И еще - не в чью-либо защиту, а просто - почти в тему такое наблюдение (сама на курорте живу, где какие-никакие горы и природа тоже присутствуют):
Если человек (даже на чистейшем русском языке без акцента) скажет: "Какая у вас природа! КАК КЛАССНО ХОДИТЬ В ЛЕСУ НЕ ПО АСФАЛЬТУ/ОБОРУДОВАННЫМ ДОРОЖКАМ, А ПРОСТО ПО ДИКИМ ТРОПИНКАМ, КАМУШКАМ, ХВОЕ! Тут бы мусор убрать, и будет вообще рай!" и, закурив сигарету даже в лесу, где нет урн, потом тщательно ее потушит и терпеливо будет нести до ближайшей урны - 101% иностранец.
Если человек скажет: "Все дорого, а СЕРВИС никакой! Бардак!" (ну, где-то есть у Ялты такой грешок, как у большинства постсоветских курортов), и тут же, выкурив сигарету, бросит окурок прямо на землю, даже если рядом урна - 101% наш.

Чесслово, даже мысли не было на кого-то наехать, объективно плохие стороны и недостатки, наряду с хорошими сторонами и достоинствами, есть везде.
НО про образ мышления, может, тоже задуматься стоит?

P.S. Езжу туда (на Чегет) с 2000 года. Последние 3 года одна. Не попадала ни разу (три тьфу!!!): с очередями везло даже на Эльбрусе, жилье всегда попадалось приличное, отношение всегда было доброжелательное. И удовольствие от катания за свои деньги всегда получала сполна, хоть и тоже не фрирайдер, а ток учусь

Сообщение отредактировал Карина Ремезова: 07 April 2008 - 12:57

[starper]

Так надо бы извиниться, если гору на себя воспринял.
Ведь уже понимаешь, что не прав...
Всё больше убеждаюсь, что культура и безопасность темы очень взаимосвязанные.
А знания - СИЛА! (Сорри...)

[Густь]

Карина Ремезова сказал(а) 7.4.2008, 13:49:

терпеливо будет нести до ближайшей урны - 101% иностранец.

Уточнение- европеец

Карина Ремезова сказал(а) 7.4.2008, 13:49:

НО про образ мышления, может, тоже задуматься стоит?

Аналогии не понял. Кроме того, смею надеятся, что здесь и те, кто скажет "как красиво" и те, кто скажет "бардак и убого" выкинут бычок в урну. Какие делаем выводы?

[Zef]

Ужоснах!!! Я не говорю про Европы, я там не был за полной ненадобностью, значит так:
Приезжаем в Байк. Снимаем квартиру, коттедж, номер, дачный домик - кому че надо (цен не знаю потому, как местный - с ночевкой туда не езжу). И к 10 утра топаем на Гору.

Самые страшные очереди в выхи - 5 минут. 12 ратраченных трасс, сноупарк, могул, количество диких "трасс" в ельнике науке доподлинно не известно. В будний день за 400р (полдневный скипас, кстати - электронный) накатываем километров 20 и без задних ног ползем в сауну. В выхи - в 2 раза дороже.

Ой!!! Че-йто я спамлю?! Счас понаедут, и будут очереди, как на Эльбрусе...

[vilan]

SShura сказал(а) 7.4.2008, 13:36:

возвращался вечером от своей станции метро до дома. Напали двое неизвестных, очнулся на асфальте. Сотрясение мозга, следы протекторов потинок на лбу, ограблен дочиста. Это из личного.

Сочувствую. А теперь представь, что тебе говорят -- сам виноват, как ты к ним, так и они к тебе, и прочую неумную пургу.

SShura сказал(а) 7.4.2008, 13:36:

Посмотри хронику происшествий по москве, удивишься. Везде убивают. А если включить немножечко головного мозга и не лезть на рожон - это как раз касаемо бара Чегета...

Не, не удивлюсь. Но в Москве я могу не ездить на метро и не бухать в мотеле "Солнечный". А в Приэльбрусье я такого выбора лишен. О чем и предупреждаю.

SShura сказал(а) 7.4.2008, 13:36:

А вообще - понаехало всякого сброда. Конфликты в очередях с быдлом московско-сибирского регионов значительно чаще. Насилу сдерживался чтоб не воткнуть в еб...о палку уродам иным.

Это как раз и есть негативная селекция. Если позитивные люди в массе своей голосуют в пользу катания/цивилизации/безопасности, то Кавказ их рано или поздно отторгает. А остаются те, о ком ты пишешь.

[SShura]

vilan одна из точек зрения, и, увы, имеющая право на жизнь.

[Igorello]

vilan сказал(а) 7.4.2008, 14:15:

...Если позитивные люди в массе своей голосуют в пользу катания/цивилизации/безопасности, то Кавказ их рано или поздно отторгает. А остаются те, о ком ты пишешь.

Все? Достаточно спорное утверждение.

[AntonA]

Вопрос - таки зачем ехать туда, где то ли местные, то ли туристы ведут себя по-хамски и им хочется палку в лоб воткнуть стоя в очереди? Может проще и спокойнее ехать туда, где иностранцы ходят и несут хабарик до урны по горной тропинке? А не туда, где быдло местное или приезжее все загадило, а местные не считают достойным убрать всю срань...

Вот скажите мне, чегетофилы, в рассказе неправда? А у дубенецкого, который написал давеча гимн чегетофобов - тоже неправда? Вот есть мнение, что все это таки правда. Так а что вас тогда так обижает в правде-то?

Ну не нравится людям ездить на че по причине. Ну так пусть они и не ездят - вам же будут очереди короче. Чем плохо? Чай не священной горой че ограничен мир горных лыж и даже мир отвязного фрирайда, есть и другие места... их много... давайте распараллелим очереди!

Сообщение отредактировал AntonA: 07 April 2008 - 13:35

[Dulsiney]

Карина Ремезова сказал(а) 7.4.2008, 13:49:

потом тщательно ее потушит и терпеливо будет нести до ближайшей урны - 101% иностранец.

Густь сказал(а) 7.4.2008, 13:58:

Уточнение- европеец

А испанцы нетерпеливы - частенько бросают сразу, как докурят. При всем восхищении Испанией (первая загранпоездка в начале 90-х), врезалась в память эта их особенность...

[Dulsiney]

Zef сказал(а) 7.4.2008, 14:10:

Ужоснах!!! Я не говорю про Европы, я там не был за полной ненадобностью

А ты попробуй, а вдруг понравится

[AntonA]

Еще один довольно таки важный аспект - это география и доступность. Страна у нас большая, а горы все по окраинам и к примеру от питера ближе до альп, чем до кавказа... Ну просто получается быстрее и удобнее, а если под снег, то еще и дешевле... Типа вот пошел, купил билет, и улетел на три дня в альпы. Из москвы - уже можно дешево улететь на кавказ, а еще отъедь подальше от москвы да питера и получается, что типа да, типа кавказ действительно дешевле альп... и добираться быстрее... и нафига нам альпы... Тож ведь диалектика... А представить себе калининград...