Сообщений в теме: 64

[rst]

Спасибо за подробный ответ

Ну теорию-то я почитала, просто интересно было, как оно на практике. Поскольку мой личный опыт отличается от того, что заявляют производители, интересно было узнать про впечатления других

На практике, если хочешь ехать там где лыжники начинают отталкиваться, а бордеры прыгают или выстегиваются чтобы отталкиваться - парафинить на регулярной основе...

Сообщение отредактировал rst: 09 May 2026 - 03:31

[rst]

Ну нужно конечно добавить что плотность спеченого скользяка имеет большое значение .. 3000 не поедет как 9000

[garikgarik]

Нет там полостей никаких и пор тоже нет, что тот полиэтилен, что этот, оба два - UHMPWE.
UHMWPE (СВМПЭ — сверхвысокомолекулярный полиэтилен) — это термопластичный инженерный пластик с экстремально длинными молекулярными цепями, отличающийся исключительной износостойкостью, ударной вязкостью и низким коэффициентом трения. Ничего там не напитывается, прилипает к неровностям на поверхности, да и только.

Сообщение отредактировал garikgarik: 09 May 2026 - 03:41

[garikgarik]

Плотность, структура, гладкость дают норм скольжение в обычных условиях, когда экстремально тепло и холодно, мазюкалки дают макс видимый эффект. А там каким способом этот полиэтилен выдавили, вообще пофиг, если вы не ремонтник и не технолог.

[mart]

Плотность, структура, гладкость дают норм скольжение в обычных условиях, когда экстремально тепло и холодно, мазюкалки дают макс видимый эффект. А там каким способом этот полиэтилен выдавили, вообще пофиг, если вы не ремонтник и не технолог.

Да, да, а Земля плоская. Это вам любой лоза подтвердит.

[Free3619]

На практике, если хочешь ехать там где лыжники начинают отталкиваться, а бордеры прыгают или выстегиваются чтобы отталкиваться - парафинить на регулярной основе...

В паудере тож чувствуется нехватка парафина. А по трассам вообше пофиг.

[OldGuy]

Нет там полостей никаких и пор тоже нет, что тот полиэтилен, что этот, оба два - UHMPWE.
UHMWPE (СВМПЭ — сверхвысокомолекулярный полиэтилен) — это термопластичный инженерный пластик с экстремально длинными молекулярными цепями, отличающийся исключительной износостойкостью, ударной вязкостью и низким коэффициентом трения. Ничего там не напитывается, прилипает к неровностям на поверхности, да и только.

Только у экстудед устойчивость к механическим повреждениям ( царапинам)  в разы выше. Но не едут, как ни мажь. Были в семье  два клона одной модели, "для магазина" и "для проката". Первые ехали , но царапались. Вторые ехали только свежесмазанные, но скользяком сглаживали камни    

[demon75]

Нет там полостей никаких и пор тоже нет, что тот полиэтилен, что этот, оба два - UHMPWE.
UHMWPE (СВМПЭ — сверхвысокомолекулярный полиэтилен) — это термопластичный инженерный пластик с экстремально длинными молекулярными цепями, отличающийся исключительной износостойкостью, ударной вязкостью и низким коэффициентом трения. Ничего там не напитывается, прилипает к неровностям на поверхности, да и только.

 

Не все так просто

еще структуры учитывай и трение.

плюс подготовка, к примеру некоторые надо порошками насухую, а что то напитывать а потом счищать в ноль насухо, а что то вообще нехрена не поедет, был печальный опыт со Штокли, потом довели до ума и быстрый скользяк.

все это шаманизм)

[demon75]

Не все так просто

еще структуры учитывай и трение.

плюс подготовка, к примеру некоторые надо порошками насухую, а что то напитывать а потом счищать в ноль насухо, а что то вообще нехрена не поедет, был печальный опыт со Штокли, потом довели до ума и быстрый скользяк.

все это шаманизм)

Намазанное и счищенное полированное в любом случае едет лучше) 

А скользяк должен лосниться жирненько но не толсто. Там заморочек тьма

а ну и да, сухой скользяк толтко в одном случае хорошо едет

Сообщение отредактировал demon75: 09 May 2026 - 12:04

[demon75]

Только у экстудед устойчивость к механическим повреждениям ( царапинам)  в разы выше. Но не едут, как ни мажь. Были в семье  два клона одной модели, "для магазина" и "для проката". Первые ехали , но царапались. Вторые ехали только свежесмазанные, но скользяком сглаживали камни    

 

Ну про камни старый прикол, когда нет разминочных лыж, толсто сделать и чтобы само ободралось и минимум повреждений на разминке, потом довести, правда надо на доведенных дать скатить и финальная доводка, а то тупят бывает 

[OldGuy]

Ну про камни старый прикол, когда нет разминочных лыж, толсто сделать и чтобы само ободралось и минимум повреждений на разминке, потом довести, правда надо на доведенных дать скатить и финальная доводка, а то тупят бывает

Ты скорей всего забыл, что такое экструдированный. Он не царапается. Но и не едет.

[rst]

Царапается он.. но чуть по другому ..

На пальцах и очень имхо:
Мягче он и условно мнется камешком..

.. даже царапины больше похожи на вмятины если вспомнить...


ЗЫ
Но в современном мире покупать экструдед скользяк это полный треш - ну не едет он от слова совсем

[garikgarik]

UHMWPE (сверхвысокомолекулярный полиэтилен). Разница только в процессе производства.
Экструдед — гранулы расплавляют и выдавливают под давлением. Получается однородный, плотный лист. Дешевле, проще, легче ремонтировать.
Синтеред — гранулы того же материала прессуют без полного расплавления, при высоком давлении и температуре ниже точки плавления. Бильет потом срезается на станке в листы. Дороже, тверже, сложнее в ремонте.
Молекулярный вес определяет класс: 2000, 4000, 8000 — это не произвольные цифры качества, а приблизительный ориентир молекулярного веса в единицах ~г/моль × 10⁶. Чем выше — тем тверже, износостойчивее, и тем сложнее работать с воском.
Где-то с 1980-х индустрия начала продавать концепцию: «синтеред база пористая, она впитывает воск как губка, воск хранится в порах и постепенно выделяется на снег». Красиво. Логично. И практически неверно.
Сама индустрия потом тихо скорректировала нарратив: «окей, не совсем поры, но есть аморфные зоны — они мягкие, впитывают воск, в отличие от кристаллических зон которые твёрдые и не впитывают». Синтеред якобы содержит 60% аморфного и 40% кристаллического, экструдед — наоборот.
Звучит научнее. Но проблема в том, что аморфные и кристаллические фазы — это реальная полимерная физика, которую индустрия взяла и упростила до неузнаваемости.
Что говорит нормальная наука.
UHMWPE действительно является полукристаллическим полимером с двумя фазами. Кристаллические ламели толщиной 10–50 нм, межламельное расстояние ~50 нм — это аморфные зоны. Но они не пустые. Это спутанные, неупорядоченные полимерные цепи. Не поры. Не каналы. Не губка.
Молекула парафинового воска (C20–C40) имеет размер порядка 0.5–5 нм — теоретически влезает в межламельное пространство. Но «влезает» и «впитывается» — разные вещи. При комнатной температуре диффузия через запутанные полимерные цепи практически невозможна. При температуре утюга аморфные зоны размягчаются — и какое-то поверхностное взаимодействие происходит. Но это не «насыщение базы», это адгезия на поверхности и в приповерхностном слое.
Электронная микроскопия при миллионократном увеличении: никаких пор нет. Люди с производств крупнейших производителей UHMWPE говорят одно и то же — ни экструдед, ни синтеред не имеют пор, детектируемых при любом давлении прессования.
Намеренно пористый UHMWPE существует — он применяется в медицине (имплантаты, подшипники самосмазки). Но для его производства нужны специальные порообразующие агенты, особые режимы спекания. Это совсем другой материал и совсем другой процесс.

механизм, судя по всему, не «насыщение пор», а комбинация: адгезия к поверхности, заполнение воском структуры (машинные риски от стоун-гринда), и улучшение гидрофобности поверхности.
Разница между синтеред и экструдед реальна и измерима на практике. Но объяснение, которое нам давали 40 лет — красивая маркетинговая история, построенная на вольной интерпретации реальной науки о полимерах.

[rst]

Не претендую на истину, но если правильно помню то у экструдед плотность значительно меньше..


.. с другой стороны, у спеченого эти тысячи как-то косвенно определяют плотность.. чем больше тысяч тем плотнее и быстрее..

.. хотя коэффициент сопротивления возможно не зависит от плотности, но высокая плотность позволяет набить "правильную" структуру, что и даёт лучшее скольжение

[rst]

Материал то один - тут вопрсоаюв нет ..



Это как например с алюминием.. можно из порошка пресовать, можно в форму лить естественным образом, а можно давлением в форму .. хз как процесс называется

Свойства в результате отличаться будут

[АлексейSh]

А человек просто задал вопрос))

[rst]

Сугубо имхо один гладкий, у другого шероховатость повышенная из-за неоднородности ..

.. за эту шероховатость парафин лучше цепляется... Кроме того кмк чем плотнее тем структура лучше держится...


.. может и "шерохоратость" от плотности зависит

[rst]

А человек просто задал вопрос))

Ээ, тут вам не вечер вопросов и ответов.. мы тут как бы попистеть собрались

Сообщение отредактировал rst: 09 May 2026 - 18:23

[mart]

Производство скользящих поверхностей лыж происходит особым образом. 

Полученную в результате прессования под нагревом гранул сверхвысокомолекулярного полиэтилена (UHMWPE) дискообразную заготовку расслаивают резаком на полосы, которые потом нагревают до температуры 140-150 градусов. Когда все кристаллические связи в полосе расплавятся её сильно и быстро охлаждают с целью остановить кристаллизацию, увеличив количество аморфной фазы. Именно она ответственна за абсорбцию парафина. Никакие молекулы никуда не влазят.

Способность к поглощению воска проверяют следующим образом. Берут образец определённого размера, взвешивают, а потом опускают на некоторое время в расплавленный парафин. Потом его достают, немедленно протирают, удаляя парафин с поверхности механически, а потом и химически. Потом взвешивают и получают показатель впитывания (absorption).

[demon75]

Сугубо имхо один гладкий, у другого шероховатость повышенная из-за неоднородности ..

.. за эту шероховатость парафин лучше цепляется... Кроме того кмк чем плотнее тем структура лучше держится...


.. может и "шерохоратость" от плотности зависит

За шероховатость и обработку, но не по лыжам, писал короче курсач, нормальный такой, там на отлично, из практики зеркало хер поедет, что то вот близко