Сообщений в теме: 105

[Dmitry]

Пока мы можем работать, но тенденции такие. Да. И я просто считаю, что это глупость. Это как ломиться вдвоём в открытую дверь одновременно, толкаясь локями, когда можно поочереди комфортно пройти. Потому что доступ хотят перекрыть нелегалам и бомбилам, а гребут всех. 
Кстати под раздачу в Шерегеше попали легальные школы, постоянно действующие,  на курорте. С помещениями и штатными инструкторами. Вы это поймите просто.

[Misha_Glazov]

Травмоопасны, и небезопасные услуги это разные вещи
 

• Горные лыжи и сноуборд — травмоопасны (сопряжены с риском) по своей природе. Это не запрещает их, так как риск является осознанным и управляемым.

• Небезопасная услуга — это нарушение правил и норм, которое создает необоснованную и незаконную угрозу. Вот это уже является основанием для гражданской (взыскание ущерба) и уголовной ответственности (ст. 238 УК РФ).

Проще говоря: Закон запрещает не опасные виды спорта, а халатность и нарушение правил при их организации. Если курорт соблюдает все нормы, он оказывает травмоопасную, но легальную и условно безопасную услугу. Если нарушает — оказывает небезопасную услугу, что является преступлением.

спасибо за развернутый комментарий Но остаётся  вопросик: Есть наследие СССР  - общественный склон оврага шириной от 15 метров в лесу, лавочки для отдыха. Висит плакатик: " Спортивные травмы - ответственность спортсмена". Лыжники, сноубордисты катаются по склону и по лесу..., ватрушечникам по возможности объясняем "опасности". В случае НС (не дай бог - с ребёнком) прокуроры могут будут судить энтузиастов, решивших оказать услугу по бесплатному обучению?   утверждение - "спорт безопасен" - ложно, по статье 238 можно судить спорсменов, инструкторов и т.д.

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: Вчера, 13:48

[Kaverznev]

Пока мы можем работать, но тенденции такие. Да. И я просто считаю, что это глупость. Это как ломиться вдвоём в открытую дверь одновременно, толкаясь локями, когда можно поочереди комфортно пройти. Потому что доступ хотят перекрыть нелегалам и бомбилам, а гребут всех.
Кстати под раздачу в Шерегеше попали легальные школы, постоянно действующие, на курорте. С помещениями и штатными инструкторами. Вы это поймите просто.

И никто пока не сумел договориться с владельцами ГЛК?

[Dmitry]

Это просто голословные утверждения.

У каждой модели свои расходы и доходы и свои конкурентные преимущества. У Школ при глк и у внешних инструкторов - свои. Но  мы сейчас одинаково со школами при глк напуганы тенденциями и наши клиенты нам жалуются на глк, на то, что из дружелюбной атмосферы курорты перешли в состояния "курорт строгого режима" и проводить там время совсем не хочется.

С другой стороны, если людей много, а курортов мало, мы начинаем друг другу мешать, да, но инструктор тоже оплачивает услуги глк, именно таким же точно образом как и вы, только тратит на это в 10 раз больше денег за сезон чем обычные катальщики.  
Т.е. за год в 10 раз больше приходит от инструктора просто денег от его катания лично. Ученики даже если не считаются.
 

[Kaverznev]

С другой стороны, если людей много, а курортов мало, мы начинаем друг другу мешать, да, но инструктор тоже оплачивает услуги глк, именно таким же точно образом как и вы, только тратит на это в 10 раз больше денег за сезон чем обычные катальщики.
Т.е. за год в 10 раз больше приходит от инструктора просто денег от его катания лично. Ученики даже если не считаются.

На что же инструктор тратит в 10 раз больше денег, чем обычный катальщик?

[potap_69]

И никто пока не сумел договориться с владельцами ГЛК?

Вот единственный выход из ситуации. Найти совпадение интересов и тогда всем будет хорошо.

[Kaverznev]

Вот единственный выход из ситуации. Найти совпадение интересов и тогда всем будет хорошо.

Думаю, что ГЛК захотел денег, а инструктора платить не возжелали, потому что раньше не платили. Сложно представить в такой ситуации целую школу со зданием у подъемника, поэтому я не очень верю в заявления о том, что и школы в таком же положении, что и индивидуалы.

[Dmitry]

https://br.fas.gov.ru/to/kemerovskoe-ufas-rossii/4734661e-a585-42a4-8f32-92db421e6d51/

Не мне а глк сказали и они, о чудо побежали и исправили, но в этом году все понеслось по новой, с новым юрлицом, так что это всё в процессе.

[Mazay]

Единственный выход - если в рамках судебной системы всем ГЛК будут регулярно давать по шапке за странные требования, не относящиеся к безопасности. Потому, что требование "не учить" сродни требованию "не кататься на своих лыжах, а только на прокатных". Пока не сложится практика наказания ГЛК за разную дичь - всё так и будет.

[Kaverznev]

https://br.fas.gov.r...2-92db421e6d51/

Не мне а глк сказали и они, о чудо побежали и исправили, но в этом году все понеслось по новой, с новым юрлицом, так что это всё в процессе.

Просто изменят оферту для инструкторов, в которой изначально допустили ошибку, назвав аккредитацией не право заниматься инструкторской деятельностью , а плату за осуществление этой деятельности. Сейчас юристы ГЛК подумают и разделят эти понятия. А бонусом, возможно каких-то ништяков аккредитованном у и оплатившему право работать на курорте инструктору отсыпят, например фасттрек для него и клиентов.

[musson]

https://br.fas.gov.r...2-92db421e6d51/

Не мне а глк сказали и они, о чудо побежали и исправили, но в этом году все понеслось по новой, с новым юрлицом, так что это всё в процессе.

Молодцы, и местный ФАС вменяемым оказался. При таком раскладе и с новым юрлицом есть перспектива.

[Александр.]

Просто изменят оферту для инструкторов, в которой изначально допустили ошибку, назвав аккредитацией не право заниматься инструкторской деятельностью , а плату за осуществление этой деятельности. Сейчас юристы ГЛК подумают и разделят эти понятия. А бонусом, возможно каких-то ништяков аккредитованном у и оплатившему право работать на курорте инструктору отсыпят, например фасттрек для него и клиентов.

Каскад в Шерегеше уже внесли некоторые изменения в порядок своих действий по аккредитации. В частности - в соответствии с Законом о правах потребителя повсеместное из всех утюгов и экранов информирование про запрет работы без аккредитации и озвучивает какой этот порядок. Да и бонусами снабдил - это пропуск своего инструктора и ученика по выделенным ВИП турникетам, которые установлены на КАЖДОМ подъемнике Каскад Восток. То есть ученику банально выгоднее учиться у Каскада, чем у другого, так как в итоге больше времени обучается на склоне, нежели толкается в очереди. Причем свою инструкторскую службу Каскад развивает уже НЕСКОЛЬКО сезонов, и похоже вполне готов закрыть всю потребность в данных услугах на своих склонах.

 

Насчет монополии по части инструкторов у Каскада, так он не один - в Шерегеше несколько независимых операторов и есть еще Сектор Е, F со своими условиями по обучению (и без них).

[OldGuy]

Молодцы, и местный ФАС вменяемым оказался. При таком раскладе и с новым юрлицом есть перспектива.

Юрлица можно без запредельных затрат менять быстрей, чем ФАС , даже без рассмотрения, вынесет точно  то же решение, основываясь на прежнем. При мне как-то меняли (банкротили) юрлицо, чтобы не платить за ущерб в небольшом ДТП. 

[musson]

Юрлица можно без запредельных затрат менять быстрей, чем ФАС , даже без рассмотрения, вынесет точно то же решение, основываясь на прежнем. При мне как-то меняли (банкротили) юрлицо, чтобы не платить за ущерб в небольшом ДТП.

Мне была интересна собственно позиция ФАС по этому вопросу, теперь она ясна.

[OldGuy]

Мне была интересна собственно позиция ФАС по этому вопросу, теперь она ясна.

Подозреваю, что у ФАС нет единой позиции. Есть локальное решение конкретных людей. Право в РФ не прецедентное. 

Сообщение отредактировал OldGuy: Вчера, 12:31

[musson]

Подозреваю, что у ФАС нет единой позиции. Есть локальное решение конкретных людей. Право в РФ не прецедентное.

А единая и не требуется, есть решение, обязательное к исполнению, пока этого достаточно.

[Александр.]

Это просто голословные утверждения.

У каждой модели свои расходы и доходы и свои конкурентные преимущества. У Школ при глк и у внешних инструкторов - свои. Но  мы сейчас одинаково со школами при глк напуганы тенденциями и наши клиенты нам жалуются на глк, на то, что из дружелюбной атмосферы курорты перешли в состояния "курорт строгого режима" и проводить там время совсем не хочется.

С другой стороны, если людей много, а курортов мало, мы начинаем друг другу мешать, да, но инструктор тоже оплачивает услуги глк, именно таким же точно образом как и вы, только тратит на это в 10 раз больше денег за сезон чем обычные катальщики.  
Т.е. за год в 10 раз больше приходит от инструктора просто денег от его катания лично. Ученики даже если не считаются.
 

Дмитрий вы почти не отвечаете на вопросы, которые вам задают.

 

   Про "жалобы ваших клиентов на ГЛК" - это классика. Вы что, хлеб продаете, что к вам постоянно обращаются клиенты ? Начинающие порой реально не понимают уровень ваших расценок, уже значительно выше профессорских тарифов и уплатив однажды - потом доучиваются уже самостоятельно или советами от знакомых. И именно поэтому неумехи прутся (иначе и не скажешь) на крутые склоны  без всякого обучения - создавая сложности всем остальным.

  Обучение в течении нескольких часов (дней) может себе позволить далеко не каждый. И высокая цена входа в умение кататься на горных лыжах, в частности сподвигает начинающих на освоение сноубордов, где есть аксиома - можно почти сразу начать кататься почти без обучения.

[Александр.]

Пока мы можем работать, но тенденции такие. Да. И я просто считаю, что это глупость. Это как ломиться вдвоём в открытую дверь одновременно, толкаясь локями, когда можно поочереди комфортно пройти. Потому что доступ хотят перекрыть нелегалам и бомбилам, а гребут всех. 
Кстати под раздачу в Шерегеше попали легальные школы, постоянно действующие,  на курорте. С помещениями и штатными инструкторами. Вы это поймите просто.

   Дмитрий, ну вы же все понимаете - зачем так пишите ?

Инструкторы обратились в ФАС в 2024 г., оно выписало предписание - и Каскад его "ВЫПОЛНЯЕТ".

   И делает он это комплексно, так сказать. Сменил юр.лицо (и это стоило хлопот и денег), проконсультировался у юристов как надо делать - в каком порядке, чтобы максимально по закону, и продолжил подминать под себя инструкторский бизнес, с учетом замечаний ФАС.

А для этого надо что ?

  Надо в первую очередь делать упор на борьбу именно с ЧЕРНЫМИ инструкторами(даже без корочек), коих немало на склонах Шерегеша. Ну и когда невод заброшен в него обычно попадется весь улов, что удалось собрать ....

Если в прошлом сезоне с Латифом и AYS было мощно, залпово и грубо, то сейчас тонко, системно и неотвратимо...Спешить то им особо некуда.

[Kaverznev]

Мне непонятна позиция ФАС, как и не понятно, почему инструктор, зарабатывающий на склоне должен платить владельцу склона ровно столько же, сколько и просто катающийся. Более того, я вижу в этом опасную тенденцию практически для всех сфер экономики - получается, что в своих коммерческих целях можно пользоваться даже ресурсами твоих прямых конкурентов, что как раз ФАС и должен пресекать.

[Serega iz Novomoskovska]

Хватит это терпеть!(с)