Сообщений в теме: 102

[Dmitry]

Монополия? Монополия — это ситуация на рынке, когда только одна компанияконтролирует производство услуги. У покупателей нет альтернативы, продавец сам назначает цену и условия, потому что конкурентов нет.

Пример существования свободного рынка в Шерегеше на протяжении 20 лет показывает, что есть место всем типам школ по обучению - выездные школы, частные школы и индивидуальные инструкторы.  
Мы все мирно жили.

По поводу бесплатного: 
Если школа хочет получить конкурентное преимущество - она может например проводить первое занятие бесплатно, такой пример мы видим сегодня в одной из школ в Москве (реклама лезет). 

 

[МихаилS]

 

Почему в практике альпийских стран групповые
скидки для инструкторов,
а в России обратная практика,
инструктор  - должен платить курорту?

Данный материал - не однозначный диагноз и не рецепт, это попытка разобраться.  

Действительно, этот вопрос - ярко различает  альпийскую и...

Читать далее в блоге >>

 

Дима +++

Но главный вопрос это конечно не "кто  виноват"  а "что делать". Он главный и самый сложный. Мы можем что-то сделать чтобы начать менять ситуацию. Как ты думаешь?

[infozone]

Ох... мне прям аж интересно стало – откуда все эти альпийские розовые пони с белыми единорогами взялись ?

В Альпы можно приехать с любимым инструктором, он придёт в офис курорта и ему тут же отвалят скидочный скипасс? В Альпы едут не на конкретный курорт, а к "брэндованному" инструктору? 

Камон. В реальности на альпийских курортах работают школы, имеющие с ними договора, и никакой левак там появиться не может в принципе. Поймают – будет очень больно: незаконная предпринимательская деятельность, неуплата налогов – в лучшем случае огромный штраф, в худшем тюрьма. Брэндов инструкторских там тоже никаких нет. Приходишь в школу (вот у них брэнды есть), говоришь: умею примерно это, хочу научиться вот тому. Тебе дают инструктора с соответствующей квалификацией, если берёшь индивидуально, или включают в подходящую группу. Кто-то, конечно, может попроситься к понравившемуся в прошлый раз (или рекомендовааному друзьями) инструктору – но тут уж как повезёт, он может оказаться занят. Всё. Никаких отдельных "лицензированных профессионалов" там нет, все под крышей какой-либо школы или (реже) самого курорта – последнее, как правило, если курорт мелкий и школам просто нет смысла там разворачивать всю инфраструктуру. У них ведь обычно офисы, арендованные площадки для сбора групп, форма, право прохода через отдельный турникет и т.п. Ни один ИП всё это не потянет, да и популярному курорту нет ни малейшего смысла возиться с каждым отдельно – школы вполне в состоянии обслужить всех желающих. Так что маленькие чаще всего просто нанимают инструкторов из местных. Может, и из не-местных иногда, но всё равно это сезонный сотрудник курорта, который сидит и ждёт клиентов, и обязан их обслуживать – любых, а вовсе не тех, кого сам привёз.

Очередной плач о "цивилизованной Европе" от тех, кто в ней бывал пару раз в отпуске, и как тут всё устроено знает со слов таких же "экспертов".

[_42]

Монополия? Монополия — это ситуация на рынке, когда только одна компанияконтролирует производство услуги. У покупателей нет альтернативы, продавец сам назначает цену и условия, потому что конкурентов нет.

Пример существования свободного рынка в Шерегеше на протяжении 20 лет показывает, что есть место всем типам школ по обучению - выездные школы, частные школы и индивидуальные инструкторы.
Мы все мирно жили.

По поводу бесплатного:
Если школа хочет получить конкурентное преимущество - она может например проводить первое занятие бесплатно, такой пример мы видим сегодня в одной из школ в Москве (реклама лезет).

Бгг.. в Шерегеше ничего не поменялось в этом плане - там нет одной компании, контролирующей все склоны и подъемники.
А базар да прикрыли, пытаются из него рынок услуг сделать
Вы еще про то, что в поездах нельзя больше бухать как 20 лет назад прослезитесь - здесь точно оценят.

Сообщение отредактировал _42: 15 January 2026 - 23:58

[МихаилS]

Ох... мне прям аж интересно стало – откуда все эти альпийские розовые пони с белыми единорогами взялись ?

В Альпы можно приехать с любимым инструктором, он придёт в офис курорта и ему тут же отвалят скидочный скипасс? В Альпы едут не на конкретный курорт, а к "брэндованному" инструктору? 

Камон. В реальности на альпийских курортах работают школы, имеющие с ними договора, и никакой левак там появиться не может в принципе. Поймают – будет очень больно: незаконная предпринимательская деятельность, неуплата налогов – в лучшем случае огромный штраф, в худшем тюрьма. Брэндов инструкторских там тоже никаких нет. Приходишь в школу (вот у них брэнды есть), говоришь: умею примерно это, хочу научиться вот тому. Тебе дают инструктора с соответствующей квалификацией, если берёшь индивидуально, или включают в подходящую группу. Кто-то, конечно, может попроситься к понравившемуся в прошлый раз (или рекомендовааному друзьями) инструктору – но тут уж как повезёт, он может оказаться занят. Всё. Никаких отдельных "лицензированных профессионалов" там нет, все под крышей какой-либо школы или (реже) самого курорта – последнее, как правило, если курорт мелкий и школам просто нет смысла там разворачивать всю инфраструктуру. У них ведь обычно офисы, арендованные площадки для сбора групп, форма, право прохода через отдельный турникет и т.п. Ни один ИП всё это не потянет, да и популярному курорту нет ни малейшего смысла возиться с каждым отдельно – школы вполне в состоянии обслужить всех желающих. Так что маленькие чаще всего просто нанимают инструкторов из местных. Может, и из не-местных иногда, но всё равно это сезонный сотрудник курорта, который сидит и ждёт клиентов, и обязан их обслуживать – любых, а вовсе не тех, кого сам привёз.

Очередной плач о "цивилизованной Европе" от тех, кто в ней бывал пару раз в отпуске, и как тут всё устроено знает со слов таких же "экспертов".

Да хрен с ней с европой.

Меня лично волнует что у нас не вполне все в порядке.

И хотелось бы ситуацию гармонизировать до того как она выльется в каой-то конфликт или деградацию рынка.

А это на мой взгляд в последние годы назревает.

Сообщение отредактировал МихаилS: Вчера, 00:04

[_42]

Да хрен с ней с европой.
Меня лично волнует что у нас не вполне все в порядке.
И хотелось бы ситуацию гармонизировать до того как она выльется в каой-то конфликт или деградацию рынка.
А это на мой взгляд в последние годы назревает.

Тут сразу вспоминается классический бородатый анекдот.

- Что там за шум на улице, Берримор?
- Забастовка проституток сэр.
- И чего же они требуют, Берримор?
- Повышения заработка, сэр.
- Им действительно мало платят?
- Да нет, сэр.
- Так почему же все таки они бастуют?
- Бляди сэр.

[МихаилS]

Тут сразу вспоминается классический бородатый анекдот.

Анекдот не знаю, а аналогия дурацкая.

[infozone]

Да хрен с ней с европой.

Меня лично волнует что у нас не вполне все в порядке

Дык, автора волнует, что у вас не так, как в Европе. А я всего лишь пишу, что если было бы так, то ему бы ещё меньше понравилось.

[MishaGastein]

В целом лучше описал (чем в первоначальной статье), но тоже накосячил чуток Сам работал инструктором в Альпах и где?

Нет в Альпах (буду говорить про Австрию) такого юридического или финансового  субьекта как "курорт". Есть компании-владельцы лифтов и ратраков, они же арендуют землю/склоны (как правило у местных властей если земля муниципальная в окрестности глк, или у фермеров -на высокогорье) и продают скипасы (хотя сейчас часто это обьединено в региональные IT-бизнесы). Все остальное это частные бизнесы - отели, рестораны, прокаты, лыжные школы, спа, фермеры и тд. Плюс муниципальная структура - турофис (маркетинг и организация нелыжного досуга на глк), транспорт, ну и сельсовет для благоустройства и управления деревни/городка.

Приезжие инструкторы - их большинство на низком и среднем уровне обучения - это молодежь из разных стран которые учат детей в лягушатнике и таскают группы школьников/начинающих по горе, но они все работают по школам и приезжают на сезон. Инструкторы высокого уровня как правило профи с лицензией и опытом, из местных или приезжают на глк много лет, работают через школы (индивидуально или небольшие группы) и по старым связям/рекомендациям. Регистрация и налоги все платят, но кэш тоже иногда в ходу.

Приезжие иструктора с приезжими группами - такое вообще редко бывает. Если такой инструктор и появится, то он купит обычный ски-пас по стандартной цене.

Льготно-дешевые скипасы для "независимых" инструкторов (таких практически нет) - нет такого, так как школы обеспечивают скипасы для своих интсрукторов по оптовым ценам или бесплатно (зависит от глк, школы, стажа работы, квалификации и тд).
Лыжи и снарягу можно купить по спец цене (в брандовых магазинах или на фабрике лыж) по предьяве лицензии инструктора или с карточкой школы имеющей договор. Местные инструктора и активные катальщики обычно покупают в местных магазинах в своей долине по знакомству и там где знают владельцев - скидки для "своих" обычное дело

[MishaGastein]

да хрен с ней Европой, у нас же Особая цивилизация )) И продолжаем изобретать велосипед, и наступать на грабли в ...цатый раз

[Александр.]

  В Шерегеше основной владелец канатных дорог ООО "Каскад Восток" в секторах А и В в сезоне 24/25 г. примерно на четверть увеличил стоимость скипасов.  Это в том числе позволило значительно увеличить поступление выручки (от продажи скипасов в частности) - 967 млн. за 24 г. рост на 139% в сравнении с 23 г. НО тут же произошло резкое увеличение всех статей расходов до величины 659 млн. - рост на 171 % в сравнении с 23 г. (378 млн.), согласно открытых источников.

 

 Вот в такой непростой ситуации в сезоне 24/25 Каскад начинает  искать дополнительные пути увеличения поступающей выручки и ставит вопрос об аккредитации частных инструкторов и школ на своих склонах по примеру Розы и других ГЛК. Для чего в сезоне 24/25 была привлечена компания - прокладка AYS групп - Латиф Саттаров. У него не получилось массово организовать инструкторов в свои ряды. Но поскольку начало к принуждению было положено, и некоторые инструкторы заплатили Каскаду за право работать, то Каскад в сезоне 25/26 посчитал такой результат положительным и продолжил работу по своей аккредитации инструкторов, но уже без Л.Саттарова, а напрямую. Для чего разместил инфу о запрете частных черных инструкторов  и необходимость аккредитации через аудио ролики из динамиков на подьемниках, а также всех ЖК экранах и плакатах на склонах, вплоть до аннулирования скипасов и даже взимания штрафов. И Каскад организовал свою службу инструкторов, снабдив их своими бесплатными ВИП скипасами, причем ученик на время обучения также проходит через ВИП турникет без очереди вместе с инструктором. Что создает очевидное конкурентное преимущество перед всеми другими инструкторами.

  С учетом того, что в этом сезоне Каскад не поднимал цену на свои скипасы, а все расходы только растут, то получение дополнительной прибыли от инструкторской деятельности становится полезной статьей пополнения их бюджета.

  Считаю что в Шерегеше на сегодня  низкий ценник  с учетом качества снега, его  количества, ширины склонов и их подготовки, разнообразия трасс, и в том числе для фрирайда ( если берешь на 3 дня то по цене в 2730 р. в день у Каскада - у других еще дешевле).. Пухляк народ за недорого катает прямо почти со всех  подьемников секторов А, В. Е и F.

Сообщение отредактировал Александр.: Вчера, 09:17

[Faron]

Рецепт - это инструкторам объединиться, подать в суд и при необходимости дойти до Верховного Суда, чтобы он определил как это должно работать. Какой смысл в нытье и сраче на форумах?

[Gosha]

Автобусные туры на Урале.
Там были цены для таких приезжающих. Ниже чем для обычных катальщиков.
Автобусы приезжали со своими инструкторами, не слышал что там у кого-то блокировали выгоняли.

[demon75]

Какая нафиг конкуренция - вы это глаза разуйте - продуктовый рынок - конкуренция хоть усрись от конкурентов - что как-то выравнивает цены на один и тот же продукт одного производителя в магазинах?

 

Еще как уравнивают

[МихаилS]

В целом лучше описал (чем в первоначальной статье), но тоже накосячил чуток Сам работал инструктором в Альпах и где?

Нет в Альпах (буду говорить про Австрию) такого юридического или финансового  субьекта как "курорт". Есть компании-владельцы лифтов и ратраков, они же арендуют землю/склоны (как правило у местных властей если земля муниципальная в окрестности глк, или у фермеров -на высокогорье) и продают скипасы (хотя сейчас часто это обьединено в региональные IT-бизнесы). Все остальное это частные бизнесы - отели, рестораны, прокаты, лыжные школы, спа, фермеры и тд. Плюс муниципальная структура - турофис (маркетинг и организация нелыжного досуга на глк), транспорт, ну и сельсовет для благоустройства и управления деревни/городка.

Приезжие инструкторы - их большинство на низком и среднем уровне обучения - это молодежь из разных стран которые учат детей в лягушатнике и таскают группы школьников/начинающих по горе, но они все работают по школам и приезжают на сезон. Инструкторы высокого уровня как правило профи с лицензией и опытом, из местных или приезжают на глк много лет, работают через школы (индивидуально или небольшие группы) и по старым связям/рекомендациям. Регистрация и налоги все платят, но кэш тоже иногда в ходу.

Приезжие иструктора с приезжими группами - такое вообще редко бывает. Если такой инструктор и появится, то он купит обычный ски-пас по стандартной цене.

Льготно-дешевые скипасы для "независимых" инструкторов (таких практически нет) - нет такого, так как школы обеспечивают скипасы для своих интсрукторов по оптовым ценам или бесплатно (зависит от глк, школы, стажа работы, квалификации и тд).
Лыжи и снарягу можно купить по спец цене (в брандовых магазинах или на фабрике лыж) по предьяве лицензии инструктора или с карточкой школы имеющей договор. Местные инструктора и активные катальщики обычно покупают в местных магазинах в своей долине по знакомству и там где знают владельцев - скидки для "своих" обычное дело

Из этого описания я не понял главного - что регламентирует работу инструкторов. какая служба этим занимается, кому принадлежит. Из описания выше не понятно, похоже ее не должно быть раз нет "курорта" а есть отдельные частные бизнесы которые реализуют каие-то сервисы. Ну то есть если ты приезжий инструктор с приезжим учеником (учениками) и начал обучение на склоне, например в той же Австрии, кто может тебе в этом помешать и на каком основании. Или не может? Именно это хочу понять

 

Вот у нас блокируют ски пасы, штрафуют уже как выше написали. В Канте уже морды бьют. В Авсnрии также?

Сообщение отредактировал МихаилS: Вчера, 10:30

[МихаилS]

Ох... мне прям аж интересно стало – откуда все эти альпийские розовые пони с белыми единорогами взялись ?

В Альпы можно приехать с любимым инструктором, он придёт в офис курорта и ему тут же отвалят скидочный скипасс? В Альпы едут не на конкретный курорт, а к "брэндованному" инструктору? 

Камон. В реальности на альпийских курортах работают школы, имеющие с ними договора, и никакой левак там появиться не может в принципе. Поймают – будет очень больно: незаконная предпринимательская деятельность, неуплата налогов – в лучшем случае огромный штраф, в худшем тюрьма. Брэндов инструкторских там тоже никаких нет. Приходишь в школу (вот у них брэнды есть), говоришь: умею примерно это, хочу научиться вот тому. Тебе дают инструктора с соответствующей квалификацией, если берёшь индивидуально, или включают в подходящую группу. Кто-то, конечно, может попроситься к понравившемуся в прошлый раз (или рекомендовааному друзьями) инструктору – но тут уж как повезёт, он может оказаться занят. Всё. Никаких отдельных "лицензированных профессионалов" там нет, все под крышей какой-либо школы или (реже) самого курорта – последнее, как правило, если курорт мелкий и школам просто нет смысла там разворачивать всю инфраструктуру. У них ведь обычно офисы, арендованные площадки для сбора групп, форма, право прохода через отдельный турникет и т.п. Ни один ИП всё это не потянет, да и популярному курорту нет ни малейшего смысла возиться с каждым отдельно – школы вполне в состоянии обслужить всех желающих. Так что маленькие чаще всего просто нанимают инструкторов из местных. Может, и из не-местных иногда, но всё равно это сезонный сотрудник курорта, который сидит и ждёт клиентов, и обязан их обслуживать – любых, а вовсе не тех, кого сам привёз.

Очередной плач о "цивилизованной Европе" от тех, кто в ней бывал пару раз в отпуске, и как тут всё устроено знает со слов таких же "экспертов".

https://vkvideo.ru/v...27469_456259787

[Dmitry]

Каскад вообще перестал аккредитовывать инструкторов с января, даже за деньги. Это вообще не про прибыль, а про то чтобы полностью забрать рынок инструкорских услуг под себя.

Монополизация в чистом виде.

Также как и Латтиф он не понимает как и что с этим рынком делать и не получит не толко денег от инструкторов но и денег от клиентов инструкторов.

 

 

[_42]

Еще как уравнивают

Отрицать реальность легко, но глупо.

Достаточно повторить опыт Волка и сходить хотя бы в Перекресток и Пятерочку, не знаю какой у вас аналог Семишагова, но и пятерочки хватит

[Dmitry]

Есть разные ситуации на разных курортах. Мы попрежнему везде ездим соответственно согласовываем, просто в Шерегеше мы сменили курорт и все.

4 группы по 7 человек  * 5 дней на 3200 уехали на Панораму и Е, 500т у каскада минус  от его деятельности

аккредитуйте дальше, успехов

[Dmitry]

Суды идут с прошлого года, процесс запущен.