Сообщений в теме: 236

[Revkuts]

Есть подозрение, что те, кто выигрывал эту гонку, знают чуть больше, чем ты. И они говорят другое.

[Гойко Митич]

Поворот и при безотрывном ведении идет после заметного выпуска опорной лыжи вбок, до этого момента лыжи выкатываются и кантуются "легкие"

 

"Легкие лыжи" означает, что давления на склон нет А это полет, т.е к безотрывному ведению лыж отношения не имеет. Безотрывное ведение, это когда в зоне перекантовки давление по  нормали близко к силе тяжести. . И не лыжа выпускается вбок, а лыжа  дополнительно загружается за счет выпрямления ноги и  ускорения ЦМ вниз по склону. Это и по следам видно

[Гойко Митич]

По поводу необходимости "загрузки сверху" - тут мне кажется тоже есть небольшая ошибка в рассуждениях.  Импульс сверху к склону в пределе в виде прыжков потребуется, чтобы удержаться на недеформируемой поверхности, например, в кедах на полу, где есть трение резины о краску и более ничего.

 

Склон же деформируется кантом, и несущий внешний борт нарезаемой канавки, по мере углубления в склон, обретает достаточную несущую способность, уравновешивая давление начиная с какой - то глубины оставляемого следа.
Это примерно как езда по бобслейной трассе, а не беготня по залитому катку в кедах.

 

В случае "бобслея" никакие полеты для увеличения силы трения не требуются, другое взаимодействие с опорой, это не трение покоя без деформации, это формирование канавки для упора в нее. Давление в склон по нормали потребуется для создания условия "несрывания" лыжи - компенсация торсионного скручивания и недостатка угла закантовки, но его необходимая величина не требует обязательных прыжков с полетами. И тут очень важно состояние полотна, его несущая способность. Это все знают, на одном полотне держак и все герои, на другом сносит по разным причинам. на льду слишком жестко, на сыпухе - слишком мягко.

У меня такая картинка в голове без уточнения количественных значений сложными формулами. Но за уточнение был бы благодарен.

Заодно родилась бы статья "идеальная подготовка склона для соревнований и для массового карвинга на горных лыжах - в чем отличие и почему?"  .
 

Очевидно же, что на жестком покрытии глубина врезания зависит от давления по нормали. И без увеличения этого давления лыжи будут просто проскальзывать не врезаясь в склон. 99% поворотов  на КМ это загрузка сверху. И только при пампинге идет загрузка снизу Конечно при трамваинге по пологому нежесткому вельвету лучше минимизировать колебания давления по нормали

Есть полеты, как следствие динамики -хочешь ехать быстро - будут полеты. А есть полеты, которые усиливаются активными действиями для  оптимизации траектории. В противном случае лыжи будут загружены раньше времени и придется просто  дрифтить или дрифтить дольше, чтобы войти в дугу в правильной точке

[Revkuts]

"Легкие лыжи" означает, что давления на склон нет А это полет, т.е к безотрывному ведению лыж отношения не имеет. Безотрывное ведение, это когда в зоне перекантовки давление по  нормали близко к силе тяжести. . И не лыжа выпускается вбок, а лыжа  дополнительно загружается за счет выпрямления ноги и  ускорения ЦМ вниз по склону. Это и по следам видно

Слово "безотрывное" требует замены на "безразгрузочное" что - ли для отражения сути того, что говорится в цитате.

 

Отрыв лыж - это воздух под лыжами, наблюдаемый визуально, иначе это какая - то подмена понятий.

[Revkuts]

Очевидно же, что на жестком покрытии глубина врезания зависит от давления по нормали. И без увеличения этого давления лыжи будут просто проскальзывать не врезаясь в склон. 99% поворотов  на КМ это загрузка сверху. И только при пампинге идет загрузка снизу Конечно при трамваинге по пологому нежесткому вельвету лучше минимизировать колебания давления по нормали

Есть полеты, как следствие динамики -хочешь ехать быстро - будут полеты. А есть полеты, которые усиливаются активными действиями для  оптимизации траектории. В противном случае лыжи будут загружены раньше времени и придется просто  дрифтить или дрифтить дольше, чтобы войти в дугу в правильной точке

Не обязательно на жестком, это про любое покрытие. Вот только то, что без увеличения давления "к склону" лыжи будут проскальзывать - вопрос интересный, про величину этого давления. Оно не слишком значительное на мой взгляд.
Необходимое давление "к склону" зависит от формы резца (угла заточки канта сбоку и от базы) и угла закантовки, и также торсионки.  Конькобежцы, отталкиваясь от льда, "сверху" догрузки вроде не делают, и ничего, не срывает... Но могли бы, наверное, и разгибаться в рост с каждым шагом. 

[Гойко Митич]

Слово "безотрывное" требует замены на "безразгрузочное" что - ли для отражения сути того, что говорится в цитате.

 

Отрыв лыж - это воздух под лыжами, наблюдаемый визуально, иначе это какая - то подмена понятий.

Вообще считается, что на карвинговых лыжах можно перекантвовываться без разгрузки. Сотыми долями секунды разгруженного состояния можно пренебречь. В этом контексте "безотрывное" равно "безрагрузочное.". Если лыжи не давят на склон с силой необходимой для их прогиба, то ЦМ движется прямо и такое движение можно считать безопорным.  В вертикальной плоскости ЦМ движется практически по параболе. Отрыв лыж от склона  на 2мм или даже на насколько сантиметров.если неподходящий ракурс визуально не заметишь.

Во всем этом деле важна точка загрузки,  Когда лыжи начинают  искривлять траекторию ЦМ

[Гойко Митич]

Не обязательно на жестком, это про любое покрытие. Вот только то, что без увеличения давления "к склону" лыжи будут проскальзывать - вопрос интересный, про величину этого давления. Оно не слишком значительное на мой взгляд.
Необходимое давление "к склону" зависит от формы резца (угла заточки канта сбоку и от базы) и угла закантовки, и также торсионки.  Конькобежцы, отталкиваясь от льда, "сверху" догрузки вроде не делают, и ничего, не срывает... Но могли бы, наверное, и разгибаться в рост с каждым шагом. 

Будем считать, что у всех лыжи подготовлены одинаково..  При загрузке сверху давление может быть увеличено почти  в два раза по сравнению с простой ездой трамваингом. Коньки в 5-6 раз короче. Соответственно и давление в 5-6 раз выше. На лыжах на таком льду без вариантов 

[demon75]

"Легкие лыжи" означает, что давления на склон нет А это полет, т.е к безотрывному ведению лыж отношения не имеет. Безотрывное ведение, это когда в зоне перекантовки давление по нормали близко к силе тяжести. . И не лыжа выпускается вбок, а лыжа дополнительно загружается за счет выпрямления ноги и ускорения ЦМ вниз по склону. Это и по следам видно

О как про ЦМ то))??

[ASDr]

Отрыв лыж - это воздух под лыжами, наблюдаемый визуально, иначе это какая - то подмена понятий.

Так и есть. Основная задача максимально гладко перейти от плоских лыж к резанию, без потери скорости, чему полёты и препятствуют.
На крутом это менее критично, на среднем и пологом важно и влияет на время.

Сообщение отредактировал ASDr: 11 December 2025 - 14:45

[demon75]

Так и есть. Основная задача максимально гладко перейти от плоских лыж к резанию, без потери скорости, чему полёты и препятствуют.
На крутом это менее критично, на среднем и пологом важно и влияет на время.

 

На крутом зависит от разных факторов, в том числе офп сфп лыж конституции навыков постановки трассы и перечислять можно много

в основном это арсенал техприемов, никто не хочет в космос лететь, поэтому выкручиваются и стараются прижать лыжи к склону

да и спор с АС ни о чем, это как про контрвращение, есть и есть все эти действия, стараются компенсировать, есть пампинг есть, кто может на крутяке тот сможет, собственно и все а главное траектория

[Лыжер]

Вот только то, что без увеличения давления "к склону" лыжи будут проскальзывать - вопрос интересный, про величину этого давления. Оно не слишком значительное на мой взгляд.

Необходимое давление "к склону" зависит от формы резца (угла заточки канта сбоку и от базы) и угла закантовки, и также торсионки.

 

Необходимое давление "к склону" зависит от величины составляющей реакции опоры, вызванной центростремительным ускорением. Если суммарная сила будет направлена к склону под углом в 10 градусов, форма резца уже не интересна.

[Лыжер]

Конькобежцы, отталкиваясь от льда, "сверху" догрузки вроде не делают, и ничего, не срывает... Но могли бы, наверное, и разгибаться в рост с каждым шагом. 

 

Конькобежцы не могут достичь углов закантовки как в горных лыжах. У ник ботинок в лёд упирается.

[Гойко Митич]

Слово "безотрывное" требует замены на "безразгрузочное" что - ли для отражения сути того, что говорится в цитате.

 

Отрыв лыж - это воздух под лыжами, наблюдаемый визуально, иначе это какая - то подмена понятий.

Вообще обсуждается конкретный этап КМ и вот это сообщение

 

Красивый гигант. Что у девчонок, что у парней. Вот, что нужно смотреть по технике. Показ отличный все в деталях. А то в межсезонье тычут фотками 15ти летней давности. И никаких тебе диванов и специальных полетов. Максимальный контакт у топов.

Я не согласен с  утверждением насчет максимального контакта. Вот для примера взял первые пять поворотов 2-го места

Все пять поворотов подряд происходят с отрывом лыж от склона. И не простым отрывом, а активным. Показавший вторйо результат во второй попытке Радамус еще сильнее "прыгал"

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 December 2025 - 21:10

[ASDr]

Конькобежцы не могут достичь углов закантовки как в горных лыжах. У ник ботинок в лёд упирается.

На шорт треке они уверенно рукой до льда достают. На лыжах это сделает далеко не каждый.

[demon75]

Вообще обсуждается конкретный этап КМ и вот это сообщение

 

Я не согласен с  утверждением насчет максимального контакта. Вот для примера взял первые пять поворотов 2-го места

Все пять поворотов подряд происходят с отрывом лыж от склона. И не простым отрывом, а активным. Показавший вторйо результат во второй попытке Радамус еще сильнее "прыгал"

 

Когда вы чисто пройдёте эту постановку, и быстрее всех, на зубах,  тогда и поймёте про полёты))) 

а пока что у вас прыги, а если смотреть внимательно, то кто меньше прыгает то и в призах

[demon75]

На шорт треке они уверенно рукой до льда достают. На лыжах это сделает далеко не каждый.

Причём очень)))

там кстати есть что стырить

[Revkuts]

Конькобежцы не могут достичь углов закантовки как в горных лыжах. У ник ботинок в лёд упирается.

Ага.

Сообщение отредактировал Revkuts: 11 December 2025 - 23:05

[Лыжер]

На шорт треке они уверенно рукой до льда достают.

 

А на лыжах попой. Они так могут?

[demon75]

Вообще обсуждается конкретный этап КМ и вот это сообщение

 

Я не согласен с  утверждением насчет максимального контакта. Вот для примера взял первые пять поворотов 2-го места

Все пять поворотов подряд происходят с отрывом лыж от склона. И не простым отрывом, а активным. Показавший вторйо результат во второй попытке Радамус еще сильнее "прыгал"

Начнём разбирать)))))

фото 1 бежит несколько флагов расталкивается коньком

фото 2 врезает носок внешней лыжи, слегка со скоростью перебрал

Фото 3 там микрорельеф все там косячили и плюс заткнутый сжатый поворот после длинного, хошь или не хошь для гиганта, но ноги под себя

Фото 4 переход на внешнюю ногу в длинном вираже кстати немного косячно

Фото 5  ну ошибка, но на деле техприем, переход с жопы на верхний кант верхней ноги, старая внешняя приподнята, достаточно распространней тех прием особенно На жёстком полотне в закрытой постановке. 

Так что где тут пролёты и полёты я хз

[Лыжер]

Ага.
https://i.pinimg.com...eb0d4205584.jpg

 

О как! Ну успехов им...