Сообщений в теме: 62

[mart]

Интересно.  какая модель будет использована, чтобы рассчитать это минимальное время. Почему нельзя проехать со скоростью например 100км/ч

Это в будущем. Когда будет накоплена БД по разным склонам и трассам. В этом повороте макс. скорость возможна такая, в следующем такая и тд. Сумма даёт результат. Вопрос только в количестве информации и точности настроек машинного обучения. 

[Гойко Митич]

Это в будущем. Когда будет накоплена БД по разным склонам и трассам. В этом повороте макс. скорость возможна такая, в следующем такая и тд. Сумма даёт результат. Вопрос только в количестве информации и точности настроек машинного обучения. 

Но идея-то какая? Почему  в принципе существует предел скорости для каждой трассы?

[mart]

Но идея-то какая? Почему  в принципе существует предел скорости для каждой трассы?

Мы же видим это воочию, когда на трассе в несколько км разница в результате укладывается, говоря человеческим языком, в одно мгновение. Вот он предел.

[Очень ленивый]

Вот и у тебя  присутствует  слово "ускоряться"

Ну на плоскаче то пампят, а как иначе…

[Гойко Митич]

Не важно, главное что для описанных граничный условий, результат будет таким. Но о чём это говорит? Вошедшие в трассу с мЕньшей скоростью, всё-таки ускорятся до 14. А в начале статьи написано, что ускорение в повороте заблуждение. 

Конечно,  стартовавшие с нулевой скоростью, ускоряются . Но они ускоряются до определенной скорости, а дальше только тормозят, если речь идет о крутом склоне. Об этом статья. На пологом все время ускоряются, например, в Леви на пологом участке

[Гойко Митич]

Мы же видим это воочию, когда на трассе в несколько км разница в результате укладывается, говоря человеческим языком, в одно мгновение. Вот он предел.

Трасса в несколько км это скоростной спуск. Там главный ограничитель скорости - сопротивление воздуха. Это не то, что в слаломной трассе, где сопротивлением воздуха можно пренебречь

[Mr.XX]

Но идея-то какая? Почему  в принципе существует предел скорости для каждой трассы?

Думаю потому, что возникающая ЦСС начинает превосходить физические возможности лыжника

[Гойко Митич]

Думаю потому, что возникающая ЦСС начинает превосходить физические возможности лыжника

Вот сделали  робота всемогущего с  выдающейся реакцией. Все равно скорость у него будет 14м/сек

[Mr.XX]

Вот сделали  робота всемогущего с  выдающейся реакцией. Все равно скорость у него будет 14м/сек

Не только реакцией, но и мышечной силой.

Думаю, что он существенно превысит этот порог - почему нет? .

Но потом начнут проявляться другие моменты - например лыжи перестанут держать ( конечная торсионка, плотность снежного бруствера в дуге итд)

Так, что бесконечно скорость увеличивать не получиться.

[Гойко Митич]

Не только реакцией, но и мышечной силой.

Думаю, что он существенно превысит этот порог - почему нет? .

Но потом начнут проявляться другие моменты - например лыжи перестанут держать ( конечная торсионка, плотность снежного бруствера в дуге итд)

Так, что бесконечно скорость увеличивать не получиться.

У робота  бесконечная сила, лыжи с бесконечной торсионкой, снег с бесконечной прочностью. Но скорость будет 14м/сек .

Так что бесполезно лыжнику качать ноги слишком сильно. Быстрее условных 14м/сек не проедет

[potap_69]

 суть г/л спорта это умение вовремя тормозить, «отпускать», ускоряться.

Суть горнолыжного спорта - пройти конкретную трассу за наименьшее время. На практике это означает -  совершить минимальное количество ошибок при её прохождении. Ибо пройти трассу медленнее, чем это возможно - значит проиграть, а быстрее просто не пройдёшь - вылетишь в аут.

[Antry]

Каждый год нахожу всё новые термины, которые с т.з. механики и с т.з горнолыжной практики имеют различные смыслы. Можно спорить о словах, но хотелось бы понять смысл. Теперь дошла очередь до понятия "ускорение".

В статье  описывается "ускорение" в гл смысле - это увеличение средней скорости прохождения  участка трассы (несколько поворотов). Это понятие вполне имеет право на существование, как и гл термин "ускорение в повороте" как увеличение средней скорости в смежных поворотах. В спорте имеет значение именно средняя скорость от старта до финиша и ничего больше. Это критерий мастерства, даже если время (средняя скорость) практически неотличима (как впрочем и мастерство). 

С т.з механики ускорение - это средняя скорость за очень малый промежуток времени, делённый на этот промежуток времени. Хитрость заключается в том, что скорость - это вектор, который  меняется по величине и направлению. Вектор скорости точки тела всегда направлен по касательной к траектории перемещения этой точки в данный момент времени.

Ускорение  - это производная скорости по времени и тоже вектор, который не совпадает с вектором скорости ни по направлению, ни по величине. Вектор ускорения не проходит по касательной к траектории, а имеет касательную и нормальную проекции к траектории в каждый момент времени.

Поэтому с физической т.з. лыжник безусловно ускоряется в каждом повороте и между поворотами, т.е. в каждой точке поворота, поскольку движется по криволинейной траектории и максимальное ускорение направлено поперёк траектории в апексе поворота, а между поворотами при отрыве лыж он тоже ускоряется в физическом смысле (движется с ускорением 9,8 м/с/с). Ускорение гравитации меняет его траекторию в вертикальном направлении достаточно сильно (радиус поворота в полёте в любительских скоростях около 14 м). Вдоль траектории проекция ускорения в повороте меняется - как в плюс, так и в минус в разных фазах поворота. Между поворотами как правило в плюс, в повороте - должен быть минус на каком-то участке, иначе будет разносить.

     Чтобы меньше "ускоряться" в гл смысле (т.е. не набирать скорости), нужно больше ускоряться в механическом смысле этого понятия, т.е. сильнее кантоваться и закладывать  круче поворот, при котором ускорение поперёк траектории (и к сожалению сила на ноги) будут большими и сила трения лыж о снег (проекция ускорения вдоль траектории со знаком минус) тоже заставит отклониться назад от вертикального направления.

Если лыжник едет вниз с постоянной скоростью, для загрузки центра лыж он стоит вертикально, если лыжник тормозит, для загрузки центра лыж он отклоняется назад от вертикального положения, если лыжник скользит вниз без торможения (при перекантовке или очень пологом повороте) для загрузки центра лыж он наклоняется вперёд перпендикулярно к склону.

Перецентровка на лыжах (в отличие от несуществующего "пампинга" ) имеет под собой физический смысл, связанный с изменением знака ускорения в процессе каждого поворота как у любителя, так и в спорте.

Она вызвана изменяющейся силой трения лыж о снег в разных фазах поворота.

[ybolotin]

Насколько помню, nik515 для расчета максимальной скорости использует формулу Каниовского (сорри, если переврал), в которой фигурирует радиус лыжи, и предполагает идеальное резание. Так какому радиусу отвечают 14 мс? Или я что-то путаю?  

[Antry]

Я написал что в полёте лыжник имеет вертикальную траекторию радиусом 14 м. Формула полёта простая 9.8=v*v/r  . Если лыжник оторвался от склона на скорости 40 км/ч. то радиус его вертикальной траектории в полёте будет около 14 м, а если на скорости 30 км/ч. то примерно 7 м.

По-моему  "формула Каниовского" к реальным гл не имеет отношения, как и не  существует никакой "критической скорости".

"Критическая скорость по Каниовскому" - это формула при катании мотоциклиста по цирку. Конечно, есть минимальная скорость для этого.

При чём тут любительские горные лыжи ?

[pavel_45]

Я написал что в полёте лыжник имеет вертикальную траекторию радиусом 14 м. Формула полёта простая 9.8=v*v/r  . Если лыжник оторвался от склона на скорости 40 км/ч. то радиус его вертикальной траектории в полёте будет около 14 м, а если на скорости 30 км/ч. то примерно 7 м.

 

Вертикальную траекторию имеет выпрыгнувший из зависшего вертолёта парашютист, и то не всегда. Вертикальная траектория это прямая и её радиус равен бесконечности. Если говорить о радиусе дуги, описываемой лыжником в полёте (не вертикальной траектории, а траектории в вертикальной плоскости) то он переменный. Какие нафиг 14 или 7 метров?

Блин. ну хватит уже физику к горным лыжам за уши притягивать, да ещё так неумело и с ошибками!

[Папалыжник]

Не так. Те кто вошел  в трассу с бОльшей скоростью, сознательно или подсознательно снизят скорость до 14 м/сек, а не из-за ошибок. Вот если не снизит, то будут ошибки

 

А те, кто вошёл в поворот со скоростью 10, а вышел со скоростью 14 - что делают в повороте?

[Volk_1]

Эта наукообразная муйня хоть кому-то помогла лучше кататься?

[Папалыжник]

Эта наукообразная муйня хоть кому-то помогла лучше кататься?

мне 

[ВладЧ]

Так ещё снег не выпал)

[adgjecfgf]

Но если ты подъехал со скоростью 20, то можешь ускориться в повороте до 40 ! Примерно так, кстати, и выглядит средний лыжник, который пытается применить теорию ускорения в повороте, особенно на условном подмосковном пупыре ))