Сообщений в теме: 29

[Igorello]

...

Статья 238 Уголовного кодекса РФ построена так, что любое опасное действие ( например помочь ручей перешагнуть) может рассматриваться  как услуга не отвечающая требованиям безопасности... 

несколько раз перечитал текст обсуждаемой статьи.

Скрытый текст

Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности (в ред. Федерального закона от 09.07.99 N 157-ФЗ (ред. от 08.12.2003))

1.Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, - (в ред. Федерального закона от 09.07.99 N 157-ФЗ (ред. от 08.12.2003))

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

2.Те же деяния, если они: (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

а)совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

б)совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет; (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

в)повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека, - (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

3.Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Примечание. Действие настоящей статьи не распространяется на случаи оказания медицинскими работниками медицинской помощи. (в ред. Федерального закона от 28.12.2024 N 514-ФЗ)

так и не понял, что указывает на то, что статья написана так, что любое опасное действие может рассматриваться как не отвечающая требованиям безопасности услуга. растолкуй бестолковому, пожалуйста, что  именно? ну, не юрист, не понимаю. и папа не юрист, и другие родственники... 

[Misha_Glazov]

несколько раз перечитал текст обсуждаемой статьи.

Скрытый текст

Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности (в ред. Федерального закона от 09.07.99 N 157-ФЗ (ред. от 08.12.2003))

1.Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, - (в ред. Федерального закона от 09.07.99 N 157-ФЗ (ред. от 08.12.2003))

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

2.Те же деяния, если они: (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

а)совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

б)совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет; (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

в)повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека, - (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

3.Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Примечание. Действие настоящей статьи не распространяется на случаи оказания медицинскими работниками медицинской помощи. (в ред. Федерального закона от 28.12.2024 N 514-ФЗ)

так и не понял, что указывает на то, что статья написана так, что любое опасное действие может рассматриваться как не отвечающая требованиям безопасности услуга. растолкуй бестолковому, пожалуйста, что  именно? ну, не юрист, не понимаю. и папа не юрист, и другие родственники... 

я рассуждаю как не юрист. К примеру восемь альпинистов с руководителем в одной связке идут по ледяному склону Это опасное действие? и еще 2 альпиниста с инструктором отказались от восхождения ...и это услуга согласно заключению суда в обоих случаях  

[Igorello]

я рассуждаю как не юрист. К примеру восемь альпинистов с руководителем в одной связке идут по ледяному склону Это опасное действие? и еще 2 альпиниста с инструктором отказались от восхождения ...и это услуга согласно заключению суда в обоих случаях 

ты про статью расскажи, пожалуйста. мне твои логика и  вывод непонятен. что в статье указывает на то, что любое опасное действие может рассматриваться как не отвечающая требованиям безопасности услуга? 

[Misha_Glazov]

ты про статью расскажи, пожалуйста. мне твои логика и  вывод непонятен. что в статье указывает на то, что любое опасное действие может рассматриваться как не отвечающая требованиям безопасности услуга? 

рассуждай логически статья о том, что "...оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителя..." наказывается...

а если лыжник не умеет контролировать скорость и т.д. и не взял инструктора, что бы благополучно спуститься- как классифицировать причину инцидента

[Igorello]

рассуждай логически статья о том, что "...оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителя..." наказывается...

а если лыжник не умеет контролировать скорость и т.д. и не взял инструктора, что бы благополучно спуститься- как классифицировать причину инцидента

да я знаю, что мне делать.

 

ты вот не хочешь чётко и ясно объяснить, почему ты так написал )) 

я в тексте статьи не вижу того, о чём ты, вот и попросил растолковать. но - нет, так и нет )) 

а давняя житейская мудрость гласит - был бы человек, статья найдётся. 

[Misha_Glazov]

Да уж.. . Будет НС, будет и прокурор

[[pt]]

Каждый раз удивляюсь, как так составлены договора у этих коммерсов,что они не могут отказать платному туристу в восхождении, если видят, что погода не позволяет.. 

Что на Эльбрусе, что тут, туристы хотят вверх, гиды ведут и убиваются..  обстоятельства изменились, погода, травма, всё, идём обратно, очевидно же...

А так, мне, как обывателю, кажется, что и правильно организатор и гид должны посидеть. Ибо они берут бабки у тех, кто не может сам оценить опасность и соответственно они (гиды) решают, идти дальше или нет и как идти. Но как показала практика, они прогибаются под требования тупых туристов и это приводит к ЧП.  Отмазки, что они в безвыходном положении ибо договор, не принимаются, нехер подписывать такой договор, который может тебя поставить в безвыходность.

[Misha_Glazov]

Каждый раз удивляюсь, как так составлены договора у этих коммерсов,что они не могут отказать платному туристу в восхождении, если видят, что погода не позволяет.. 

Что на Эльбрусе, что тут, туристы хотят вверх, гиды ведут и убиваются..  обстоятельства изменились, погода, травма, всё, идём обратно, очевидно же...

А так, мне, как обывателю, кажется, что и правильно организатор и гид должны посидеть. Ибо они берут бабки у тех, кто не может сам оценить опасность и соответственно они (гиды) решают, идти дальше или нет и как идти. Но как показала практика, они прогибаются под требования тупых туристов и это приводит к ЧП.  Отмазки, что они в безвыходном положении ибо договор, не принимаются, нехер подписывать такой договор, который может тебя поставить в безвыходность.

Здесь заморочка - кому Иван 8 млн. должен платить - Он 2-х клиентов живыми - здоровыми спустил, остальные продолжали подъём с другим гидом. Вот организатор (которого уже освободили) наверно должен...

[A_J]

Да, непонятно. Алабугин довел двоих до домика, они выжили.
Потом, когда стало известно об аварии поднялся к пострадавшим и как мог пытался их спасти. И при этом остался крайним. 
Старший гид (Мищенко) пожалуй виноват. Но с него уже не спросишь. 
Но назначить кого-то виноватым органам всё таки нужно. Вот и результат.

[может быть]

Полно тех , кто вписываясь во все эти коммерческие восхождения,   считает что это просто платная экскурсия или квест. Совершенно не готовы морально и физически. И даже не удосужатся поинтересоватлся заранее , что,как и где. И это сейчас, когда в инете море информации на эту тему.

И как-бы небыл виноват гид , вспомните лозунг про спасение утопающих, висевший на клубе «Картонажник» города Васюки в романе «Двенадцать стульев»,