Сообщений в теме: 68

[Neo Neo]

Папалыжник сказал(а) 13 Апр 2025 - 19:40:

Если для вас перекантовка на 74й талии - тяжелА, то представляете, что будет на 100й - вы через этот забор можете и не перелезть... А если серьёзно, то скорость перекантовки в Свободе- это такая глупость, о которой даже задумываться не надо. Это в спортивной трассе важно, Да и то в спорте больших достижений. Берите, к чему душа лежит и наслаждайтесь.

 

Если серьезно - все верно! Живём один раз и совершенно бессмысленно о называть себе в удовольствиях и экспериментах, особенно когда есть реальная возможность и должный настрой.

[alrok]

n3ak сказал(а) 13 Апр 2025 - 19:22:

У меня на Фельках АС30 Титаниум талия 76. Перекантовка такая. Тяжелая) Хотя лыжа с титаналом 0.5 мм и отдача присутствует. Но в целом к универсалам я отношусь плохо.

Нельзя быть таким впечатлительным и так буквально воспринимать рекламные писания производителей. 

У меня в плане ширины талии лыж опыт не самый представительный. Но последние 5 лет в ходу пары с талией от 68 (слаломки) до 82 (столь не любимые вами универсалы).

И с точки зрения скорости перекантовки и прикладываемых при этом усилий заметная разница не усматривается, даже если пытаться ее как-то почувствовать. Характер у лыж, безусловно, разный. Это, конечно, чувствуется. Но в плане перекантовки... Не-а. И те, и другие лыжи перекантовываются ровно так, как сам их перекантовываешь. Не пытаясь сопротивляться этому процессу. Наоборот, с готовностью переходят от одной дуги к другой.

И, кстати, количество титанала в лыже на перекантовку не влияет от слова совсем.

[Neo Neo]

n3ak сказал(а) 13 Апр 2025 - 19:50:

Я  давно не новичок уже.

И 100 это не для трасс и точно не кантоваться, я с ума не сошел еще)) Не, при желании то можно и на охотничьих закантоваться, вопрос - зачем?) Я пробовал на фрирайдах друга. Там даже 106 была талия. Это в свое время у меня желание было с вершины Эльбруса на лыжах съехать... Вряд ли уже буду, постарел.Но мысли о лыжах внетрассовых остались.

 

А вот 76, как то ощутимо тяжелее 65 на трассе, нет легкости той) В общем, надо ГСы пробовать, может женский цех и правда....

 

И 115, к примеру , вполне нормально кантуются при определенном навыке и стремлении. Порой и разницы не заметно , сколько там 96, 106, 115, да пофиг в свободном катании ...

[n3ak]

alrok сказал(а) 13 Апр 2025 - 19:55:

Нельзя быть таким впечатлительным и так буквально воспринимать рекламные писания производителей. 

У меня в плане ширины талии лыж опыт не самый представительный. Но последние 5 лет в ходу пары с талией от 68 (слаломки) до 82 (столь не любимые вами универсалы).

И с точки зрения скорости перекантовки и прикладываемых при этом усилий заметная разница не усматривается, даже если пытаться ее как-то почувствовать. Характер у лыж, безусловно, разный. Это, конечно, чувствуется. Но в плане перекантовки... Не-а. И те, и другие лыжи перекантовываются ровно так, как сам их перекантовываешь. Не пытаясь сопротивляться этому процессу. Наоборот, с готовностью переходят от одной дуги к другой.

И, кстати, количество титанала в лыже на перекантовку не влияет от слова совсем.

Каким впечатлительным? Я их катаю 3-й сезон уже активно, первый раз лет 10 назад катал.  Кроме них у меня 7 пар лыж) Характер у всех разный. А вот скорость\легкость перекантовки,  по моему опыту, как раз от талии сильно зависит. Так что останусь при своем обоснованном личным опытом  мнении. Тут важно не что чувствует другие, а важно что чувствую я, ибо  Субъективное объективно в этом случае)

 

Титанал влияет на отдачу и торсионную жесткость. Отдача, косвенно, на перекантовку. Косвенно.

Сообщение отредактировал n3ak: 13 April 2025 - 23:29

[Neo Neo]

Отдача как раз от титанала в принципе не зависит, другое дело это торсионная жесткость и качество виброгашение с соответствующей продавец стабильности, особенно на скоростях. Скорость перееантовки зависит не только от талии, а от общей геометрии конкретной лыжи и ее продольной жёсткости, в том числе по ее распределению по длине.

[n3ak]

Neo Neo сказал(а) 13 Апр 2025 - 20:10:

Отдача как раз от титанала в принципе не зависит, другое дело это торсионная жесткость и качество виброгашение с соответствующей продавец стабильности, особенно на скоростях. Скорость перееантовки зависит не только от талии, а от общей геометрии конкретной лыжи и ее продольной жёсткости, в том числе по ее распределению по длине.

От титанала в тч зависит жесткость. Хотя не полностью. Но зависит. Можно сделать жесткую лыжу и без титанала. Но с титаналом проще. И обычно жесткие идут с титаналом. Всегда почти, за редким исключением. А вот мягкие с титаналом найти сложнее. 

 

С геометрией согласен, но важная часть геометрии - талия.

В общем  по талии я при своем мнении останусь. Это не на одной и не на двух парах выведено у меня, не за один год, по своему опыту.

Сообщение отредактировал n3ak: 13 April 2025 - 23:18

[alrok]

n3ak сказал(а) 13 Апр 2025 - 20:05:

У меня 7 пар лыж) Характер у всех разный. А вот скорость\легкость перекантовки,  по моему опыту как раз от талии сильно зависит. Так что останусь при своем обоснованном личным опытом в тч мнении)

Титанал влияет на отдачу и торсионную жесткость. Отдача, косвенно, на перекантовку. Косвенно.

Ваше право.

Косвенно все характеристики лыж как-то завязаны. И формируют то, как они реагируют как на движения лыжника, так и на изменения склона, по которому едут. Обычно это называют "характер". Вы и сами этим словом пользуетесь.

У меня всего-то 3 несчастные пары (куда мне до ваших 7 ), но все они прекрасно кантуются. Но характер у всех разный. И ощущения при катании - тоже.

Так что остаюсь в уверенности, что то, что вы воспринимаете как легкость закантовки, связано на самом деле с общим характером лыжи.

Но не настаиваю и не пытаюсь вас переубедить.

Сообщение отредактировал alrok: 13 April 2025 - 23:17

[Neo Neo]

Талия - все лишь один из параметров.... У лыж с одинаковой талией может быть заметно разная остальная геометрия, и соответственно характер поведения.

[n3ak]

alrok сказал(а) 13 Апр 2025 - 20:16:

Ваше право.

Косвенно все характеристики лыж как-то завязаны. И формируют то, как они реагируют как на движения лыжника, так и на изменения склона, по которому едут. Обычно это называют "характер". Вы и сами этим словом пользуетесь.

У меня всего-то 3 несчастные пары (куда мне до ваших 7 ), но все они прекрасно кантуются. Но характер у всех разный. И ощущения при катании - тоже.

Так что остаюсь в уверенности, что то, что вы воспринимаете как легкость закантовки, связано на самом деле с общим характером лыжи.

Но не настаиваю и не пытаюсь вас переубедить.

Согласен с вами во многом на счет характера. И с тем, что все характеристики в сумме завязаны на этот характер. Просто больше значения талии придаю из этой суммы, для перекантовки.

 

А так, я за плюрализЬм мнений) Когда есть мнение это хорошо. Плохо, когда " а я как все"))

Сообщение отредактировал n3ak: 13 April 2025 - 23:24

[n3ak]

Neo Neo сказал(а) 13 Апр 2025 - 20:19:

Талия - все лишь один из параметров.... У лыж с одинаковой талией может быть заметно разная остальная геометрия, и соответственно характер поведения.

Понятное дело) Лыжи супера и для слалома  одной длинны будут разные по перекантовке,даже с одной талией. Я говорю про лыжи одного радиуса, при схожей длине и конструкции.

Сообщение отредактировал n3ak: 13 April 2025 - 23:33

[Папалыжник]

n3ak сказал(а) 13 Апр 2025 - 20:22:

Согласен с вами во многом на счет характера. И с тем, что все характеристики в сумме завязаны на этот характер. Просто больше значения талии придаю из этой суммы, для перекантовки.

 

А так, я за плюрализЬм мнений) Когда есть мнение это хорошо. Плохо, когда " а я как все"))

Вот Вам ещё для суммы характеристик:  Лыжа - это доска с разной шириной, у Ваших слаломок геометрия может быть 120-67-101 или 114-66.5-102, а у "универсалов" 110-74-100. Вопрос - какая быстрее перекантуется? Вот и думайте теперь.

[alrok]

n3ak сказал(а) 13 Апр 2025 - 20:25:

Понятное дело) Лыжи супера и для слалома  одной длинны будут разные по перекантовке,даже с одной талией.

Попытался представить себе лыжи для слалома и супергиганта одной длины... И не смог.

Фантазия забуксовала и отказалась. Типа, "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" 

 

n3ak сказал(а) 13 Апр 2025 - 20:25:

Я говорю про лыжи одного радиуса, при схожей длине и конструкции.

У меня в моем "заборчике" из лыж есть две пары в ростовке 165 и с одинаковым радиусом 12,8. Но одни с талией 68, другие - 74. Конструкции разные. Два слоя титанала в обеих, но конфигурация этого титанала не одинаковая.

Кантуются обе пары отлично, четко и мгновенно. Но ощущения от них все-таки разные. Те, что поуже - поострее в реакциях, поживее и подинамичнее. Те, что пошире - спокойнее, заметно менее трудоемкие и менее чувствительные к неоднородностям покрытия склона (вот на это последнее свойство ширина талии влияет непосредственно).

Так что продолжаю подозревать, что вы фактор талии в управляемости лыжи переоцениваете. А под тем, что вы именуете "перекантовкой", предполагаю, реально скрываются гораздо большее количество свойств лыжи, в-основном не завязанных на ширину талии.

[n3ak]

alrok сказал(а) 13 Апр 2025 - 20:51:

Попытался представить себе лыжи для слалома и супергиганта одной длины... И не смог.

Фантазия забуксовала и отказалась. Типа, "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" 

 

У меня в моем "заборчике" из лыж есть две пары в ростовке 165 и с одинаковым радиусом 12,8. Но одни с талией 68, другие - 74. Конструкции разные. Два слоя титанала в обеих, но конфигурация этого титанала не одинаковая.

Кантуются обе пары отлично, четко и мгновенно. Но ощущения от них все-таки разные. Те, что поуже - поострее в реакциях, поживее и подинамичнее. Те, что пошире - спокойнее, заметно менее трудоемкие и менее чувствительные к неоднородностям покрытия склона (вот на это последнее свойство ширина талии влияет непосредственно).

Так что продолжаю подозревать, что вы фактор талии в управляемости лыжи переоцениваете. А под тем, что вы именуете "перекантовкой", предполагаю, реально скрываются гораздо большее количество свойств лыжи, в-основном не завязанных на ширину талии.

Вот то, что вы назвали "поживее"  я и имею в виду) Все верно, вы чувствуете, так же как и я, выходит.

Сообщение отредактировал n3ak: 14 April 2025 - 00:01

[n3ak]

Папалыжник сказал(а) 13 Апр 2025 - 20:45:

Вот Вам ещё для суммы характеристик:  Лыжа - это доска с разной шириной, у Ваших слаломок геометрия может быть 120-67-101 или 114-66.5-102, а у "универсалов" 110-74-100. Вопрос - какая быстрее перекантуется? Вот и думайте теперь.

120 67 101 и 110 74 100 это один радиус (схожие характеристики), с такой колоссальной разницей в вырезе, о чем я говорил в своем сообщении? Не буду спорить)

Сообщение отредактировал n3ak: 14 April 2025 - 00:07

[Папалыжник]

n3ak сказал(а) 13 Апр 2025 - 20:55:

120 67 101 и 110 114 100 это один радиус? Не буду спорить)

Это Фисовские слаломки. А Вы сами можете посмотреть на свои слаломки или замерить ширину носка и она будет больше 110 мм.   А через эту ширину надо переваливаться.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 14 April 2025 - 00:06

[alrok]

n3ak сказал(а) 13 Апр 2025 - 20:53:

Вот то, что вы назвали "поживее"  я и имею в виду) Все верно, вы чувствуете, так же как и я, выходит.

Только я не пытаюсь свести все к одному параметру (талия) и к одному свойству (перекантовка).

Подозреваю, что иные (по сравнению с обычными трассовыми лыжами) ощущения при постановке лыжи на кант начинаются при талии, не меньшей 100 мм.

То, что в диапазоне до 90, в плане ощущений при кантовании - примерно один черт. Тут играет общий характер лыжи, а талия - не самый значимый элемент, формирующий это свойство характера ("отзывчивость"). Геометрия, распределение жесткости, профиль - важнее.

Талия и (как ее прямое следствие) площадь опорной поверхности сильнее влияют на проходимость лыжи. Как еще одну часть общего ее характера.

[n3ak]

Папалыжник сказал(а) 13 Апр 2025 - 21:05:

Это Фисовские слаломки. А Вы сами можете посмотреть на свои слаломки или замерить ширину носка и она будет больше 110 мм.   А через эту ширину надо переваливаться.

Если носок и пятка примерно одинаковы- - легче будет на той, где талия уже.  Я написал, что при схожей геометрии, которая задает соотношение ширины и носка лыжи и боковой вырез, и при схожей конструкции - быстрее в перекантовке, острее, будет лыжа с более узкой талией. Геометрия слаломок сделана не случайно. Прозводители и спортсмены не дураки, иначе бы гоняли и на фрирайдах слалом с талией под 80. Узкая талия не для красоты сделана. 

 

Сравнивать же геометрию GS и SL при одной талии некорректно, тоже писал выше. Поведение у них изначально разное. Хотя, у меня есть старые скикросы от атомика supercross sx9 в ростовке 166, с талией 65. Радиус  17 там. Носок и пятка узкие.  Так вот нет там кардинальной разницы со слаломками в "переваливании", несмотря на широкую пятку и нос у слаломок. Разница там в ввинчивании в поворот, которое, конечно, совершенно разное.

 

PS

Вот фотку нашел,  посередине фишера и атомики. 117 66 98 и 108 65 94. Схожи они по скорости перекантовки, хотя

у слаломок нос куда шире, и пятка. Ну и Фельки тут же мои, с талией 76. Без креп не так явно видно, но видно, пардон, для перелета снимал и не поставил)

 

 

Сообщение отредактировал n3ak: 14 April 2025 - 01:05

[n3ak]

alrok сказал(а) 13 Апр 2025 - 21:14:

Только я не пытаюсь свести все к одному параметру (талия) и к одному свойству (перекантовка).

Подозреваю, что иные (по сравнению с обычными трассовыми лыжами) ощущения при постановке лыжи на кант начинаются при талии, не меньшей 100 мм.

То, что в диапазоне до 90, в плане ощущений при кантовании - примерно один черт. Тут играет общий характер лыжи, а талия - не самый значимый элемент, формирующий это свойство характера ("отзывчивость"). Геометрия, распределение жесткости, профиль - важнее.

Талия и (как ее прямое следствие) площадь опорной поверхности сильнее влияют на проходимость лыжи. Как еще одну часть общего ее характера.

Никто и не сводит, на "живость" лыжи влияет и ее жесткость, и ее торсионная жесткость, и место установки креплений (вперед назад двигали? Разница большая) Но на лыжах "вездеходах" c широкой талией "острота" и "вертлявость" в перекантовке лыжи четко падает. Что вы и подтвердили сами выше.  Потому слаломки и имеют узкую талию.

Сообщение отредактировал n3ak: 14 April 2025 - 00:23

[Папалыжник]

n3ak сказал(а) 13 Апр 2025 - 21:14:

Если носок и пятка примерно одинаковы- - легче будет на той, где талия уже.  Я написал, что при схожей геометрии, которая задает соотношение ширины и носка лыжи и боковой вырез, и при схожей конструкции - быстрее в перекантовке, острее, будет лыжа с более узкой талией. Геометрия слаломок сделана не случайно. Прозводители и спортсмены не дураки, иначе бы гоняли и на фрирайдах слалом с талией под 80. Узкая талия не для красоты сделана. 

 

Сравнивать же геометрию GS и SL при одной талии некорректно, тоже писал выше. Поведение у них изначально разное. Хотя, у меня есть старые скикросы от атомика supercross sx9 в ростовке 166, с талией 65. Радиус  17 там. Носок и пятка узкие.  Так вот не там кардинальной разницы со слаломками в "переваливании", несмотря на широкую пятку и нос у слаломок. Разница там в ввинчивании в поворот, которое, конечно, совершенно разное.

 

Вы не поняли, я сравнивал лыжи, на которых выступают в дисциплине слалом спортсмены. У них одна длина 165 см, а геометрии разные. Вот вам для сравнения:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 14 April 2025 - 00:29

[alrok]

n3ak сказал(а) 13 Апр 2025 - 21:16:

Никто и не сводит, на "живость" лыжи влияет и ее жесткость, и ее торсионная жесткость, и место установки креплений (вперед назад двигали? Разница большая) Но на лыжах "вездеходах" c широкой талией "острота" и "вертлявость" в перекантовке лыжи четко падает. Что вы и подтвердили сами выше.  Потому слаломки и имеют узкую талию.

Все понятно.

"Прежде, чем спорить, договоритесь о терминах".

Я перекантовку понимаю буквально: перекладку лыжи с одного канта на другой.

Вы же так, судя по всему, именуете весь комплекс свойств лыжи, связанный с переходом из одной дуги в другую.

Если так, то да, мы говорим об одном и том же, просто разными словами.

Но ширина талии и в том, и в другом случае - только один из многих влияющих факторов. Причем, не самый существенный.

Ну, да ладно.