Сообщений в теме: 180

[Лыжник 1972]

Наверняка лиственница 

А может осина"замерла"

[Каюр]

      Добрый день))  Русская изба называлась рубленной не от того, что рубили ее топором. ЛЕС на избу рубили, не пилили, рубили. ТРИ дня в году зимой, что то связано с луной, но на 100% не скажу. (кстати есть день в году когда срубленная елка на черенок для ухвата не горит). Бревно после того как срубили, строгали две лыски по бокам и ставили ввехр комлем на год (старики говорили: "Что б дух вышел"). Хочу обратить внимание, никогда в строевую древесину не шел соченый лес. (это лес с которого сочили живицу.) В стопу (сруб) лес ставили исключительно северной стороной бревна на улицу (по годовым кольцам) следили за этим строго. Торцы венцов опиливали на третий год (в домах уже жили). Конопатили мхом, толковый конопатчик поднимал венец на сантиметр. 

 

Antry !!! в Литве на оконной фабрике "Долета" деревянные рамы вакуумным способом красят на сквозь ( на всю толщину дерева)....

[Gosha]

Добрый день)) Русская изба называлась рубленной не от того, что рубили ее топором. ЛЕС на избу рубили, не пилили, рубили. ТРИ дня в году зимой, что то связано с луной, но на 100% не скажу. (кстати есть день в году когда срубленная елка на черенок для ухвата не горит). Бревно после того как срубили, строгали две лыски по бокам и ставили ввехр комлем на год (старики говорили: "Что б дух вышел"). Хочу обратить внимание, никогда в строевую древесину не шел соченый лес. (это лес с которого сочили живицу.) В стопу (сруб) лес ставили исключительно северной стороной бревна на улицу (по годовым кольцам) следили за этим строго. Торцы венцов опиливали на третий год (в домах уже жили). Конопатили мхом, толковый конопатчик поднимал венец на сантиметр.

Antry !!! в Литве на оконной фабрике "Долета" деревянные рамы вакуумным способом красят на сквозь ( на всю толщину дерева)....

Ещё раз скажу кругляш его тесали топором.
Если бревно пропустить через машину то там вскроются все волокна...

[Eleron]

Глупость, изначально сказанная неумным человеком, и подхваченная бесконечно далекими от столярки людьми.

Если говорить о качественной столярке из массива, то отходы - это больше 50% сырья. И трудоемкость. Купить мебель из массива не проблема, но почему-то все покупают из опилок. Почему? 

[Лыжник 1972]

Глупость, изначально сказанная неумным человеком, и подхваченная бесконечно далекими от столярки людьми.

Если говорить о качественной столярке из массива, то отходы - это больше 50% сырья. И трудоемкость. Купить мебель из массива не проблема, но почему-то все покупают из опилок. Почему? 

Ответ один "ЦЕНА"!!!

[Gosha]

Глупость, изначально сказанная неумным человеком, и подхваченная бесконечно далекими от столярки людьми.
Если говорить о качественной столярке из массива, то отходы - это больше 50% сырья. И трудоемкость. Купить мебель из массива не проблема, но почему-то все покупают из опилок. Почему?

Лет 15+- двери покупали из массива...

[OldGuy]

Наверняка лиственница 

Дуб по виду. Что в реале - не могу представить . Балки около 12 метров или больше, тесаные топором, квадратное сечение 60х60. Дубов таких не бывает. Возможно, мореная сосна , кедр или ель. 

Вляд ли секвойю завозили

Сообщение отредактировал OldGuy: 18 November 2024 - 13:48

[Antry]

Про пропитку насквозь оконных рам не слышал, в Питере по-моему такое не делают. Окна это не телеграфный столб и не террасная доска, пропитка - это какой-то яд, который будет выделяться в помещение. Но не знаю. Заказчики деревянных окон часто говорят, что пластиковые из пвх недостаточно экологичны (для качественных профилей это не так, но есть очень дешёвые профили из пвх). Согласятся ли они на пропитку ?

Потом эта проблема решается либо покраской снаружи либо алюминием снаружи - дерево-алюминиевые окна. Изнутри - лак.

Окна из красного дерева покрываются специальным маслом, его надо будет регулярно подновлять, оно недешёвое, но для таких заказчиков вопрос цены не имеет значения. Конечно красное дерево намного красивее дуба и лиственницы. Это уже произведения искусства. Мало кто ими занимается, да и доски из Европы наверно уже не привезти, не знаю. 

Рамы из дуба в 3-4 раза дороже сосны, у него есть одна проблема - выделение дубильных веществ на открытом воздухе, это немного меняет внешний вид. Лиственница в 1,5-2 раза дороже сосны, но они похожи, а если красить, то и вообще не отличишь.

[arrant]

Текст ведь не про тонкости столярного мастерства. Атмосферно и креативно. Автору - браво!

[ivasilich]

Деревом у меня шурин занимается лет 35
Ни когда не куплю сруб из кругляша
Правда он как-то привёз баню под заказ.
Там тесаное дерево... С Архангельска
Вот это сруб был... Полметра диаметр
А то что сейчас продают поржать.

Собственно, вариантов не так много, если человек хочет жить в деревянном доме. Изучал в свое время разные. 1. Найти умельцев, которые вам срубят дом в Архангельске из бревна в полметра в диаметре. Рубить его будут по месту. Потом он годик постоит, просохнет, просядет и вам его привезут на участок. Если бригада вместе со срубом не исчезнет. Ну а дальше вы будете из этого сруба пытаться сделать дом с разными помещениями. Вы, кстати, помните, как раньще в деревенских домах это делалось? Изба пятистенка. А если надо еще выделить помещения, то делали перегородки, которые не доходили до потолка. А если вам нужно сделать многофункциональный дом метров 200-300 с множеством внутренних помещений? Этот процесс как будет выглядеть? Ну и еще один важный момент. Если бревно вышло из-под топора, то нужна внутренняя отделка. В оцилиндровке вы немного шлифанули дерево и под пропитку.  А здесь как? Доской зашивать? Дорого. Вышлифовывать дерево? Оно, кстати, разных размеров будет. Толще, уже. Щели, опять, же между бревнами, Топором-то не выберешь полукруг, как на оцилиндровке. В общем, так себе вариант.  2. Сделать проект, заказать оцилиндровку из зимнего северного леса в той же, например, Кировской области.  Вам ее привезут на участок и тут бригада начнет собирать дом по проекту. Нарезая нужные размеры, выпиливая чашки и т.д. Занимает процесс месяца 2-3. Потом делают крышу. Несколько месяцев он стоит, сохнет, просаживается. Потом уже всякие работы внутри. Пока еще без окон и дверей, чтобы он продолжал сохнуть и проседать, ну и потом уже закрывают периметр и пошла внутренняя чистовая отделка. Свой дом я делал по такой схеме. Есть минус - повышенный расход бревна, время сборки дома. 3. Заказать проект на заводе. Ну или у человека, который этим занимается. Он оптимизирует размеры с учетом размера бревна, стыков, остатков и т.д. На заводе вам нарежут готовый комплект, который можно будет собрать по месту. Мастерскую делал по этой схеме. Это быстрее, но надо быть уверенным в качестве проекта и то, что завод не накосячит с комплектацией. Но на этот случай они просто докладывают несколько бревен.4. Заказать готовый комплект по одному из проектов, которые предлагает завод. Из оцилиндровки или клееного бруса. Тут проблема индивидуализации. Потому как ни один готовый проект не будет учитывать всех ваших хотелок. Ну и клееный брус дороже. Он, конечно, имеет свои преимущества. Он не так гуляет, как бревно. Но в экологичности явно уступает обычному бревну.  Есть, конечно, еще другие варианты. Но имеет смысл их обсуждать с людьми, которые как-то не по наслышке знают, как построить деревянный дом. 

Сообщение отредактировал ivasilich: 18 November 2024 - 15:38

[Алла Годунова]

ivasilich, 17 Ноября 2024 (21:24)

Или вот обратил внимание, что в большинстве альпийских домов торцевые доски под крышами имеют одинаковый узор.

Помнится, строители называли их ветровыми досками. По всей видимости, рассекают ветер - не дают ему поднять кровлю...

Те, что закрывают торцы обрешеток, иногда называют лобовыми.

Слышали ли Вы про достоинства дома из кедра?

[Очень ленивый]

 

 

Слышали ли Вы про достоинства дома из кедра?

 

.  Честно говоря, слабо себе представляю дом из бревна 1 - 1,5 метра в диаметре

[AndrewT]

Снегозадержатели зачетные! 

Бабаис Матехорн в своей избушке забабахал.

[ivasilich]

 

Помнится, строители называли их ветровыми досками. По всей видимости, рассекают ветер - не дают ему поднять кровлю...

ivasilich, 17 Ноября 2024 (21:24)

Или вот обратил внимание, что в большинстве альпийских домов торцевые доски под крышами имеют одинаковый узор.

Те, что закрывают торцы обрешеток, иногда называют лобовыми.

Слышали ли Вы про достоинства дома из кедра?

 

Я считал, что лобовыми досками называют те, что идут со стороны фронтона. А ветровыми те, что прибиваются на торцы свесов стропил. Поэтому решил объединить одним названием, искодя из функционала.  Но, полагаю, вы правы. Правильнее придерживаться сложившегося названия.

Относительно достоинств кедра. Ну это все-равно, что, например, спросить: "А знаете ли вы про достоинства Ламборджини?". В теории можно порассуждать. В практике - нет особого смысла.

[Antry]

"Или вот обратил внимание, что в большинстве альпийских домов торцевые доски под крышами имеют одинаковый узор."

Многие "узоры" уходят корнями в глубокую древность, которая была во многом похожа и у германских и у славянских (славяне пришли на русскую равнину с запада около 700 года) и у финно-угрских племён, поскольку условия проживания были похожи. Недавно ютюб мне подкинул историю про двойного конька на крыше, я сейчас не найду ссылку, но думаю, что если Ивасилич заинтересуется этой бесконечной и не до конца понятной этнографической темой  ранних верований и народных традиций, которые не удалось до конца искоренить, то  без труда найдёт смысл двойного конька и многих других непонятных украшений. Ветер и дождь играют роль, но не только в метеорологическом смысле. 

Очень интересный текст написал Каюр, я слышал про то что лес для жилья рубили зимой, но таких подробностей не знал. 

Особенно понравилось про "дух вышел". В "Золотой ветви" Фрезера написано про переход духа из колосьев при жатве  в последний сноп, хранении этого снопа (с духом) зимой  и выхода духа при сжигании  этого  снопа весной для, следовательно, вселения (оплодотворения)  его в новый урожай, но вот про бревно я не знал, куда выселялся и вселялся дух при выходе из бревна ? Может быть он поделится ссылками и подробностями ? Моё предположение - дух строевого леса из бревна вселялся в новые ростки будущего строевого леса, но не уверен, возможно, он возвращался в жилище.

Это вопрос на самом деле исторически очень серьёзный, например касается отлова медведя, его откорма в клетке (с целью вселения в него духа тайги), последующего убийства, поедания и переселения духа медведя в тех, кто его ел.

Сообщение отредактировал Antry: 18 November 2024 - 18:59

[mart]

То, что вы делаете здорово. Очень.

Я тоже постепенно перерабатываю старый забор. Но пока только пару тумбочек для инструментов сделал. И большой стол для посиделок с друзьями. Столешницу обжег газовой горелкой, брашировал до светлого цвета и и жёсткой тряпкой типа брезента втёр Belinka Toplazur. Сначала черную, а после высыхания белую. Не кистью, не валиком, а именно тряпкой втёр минимальное количество лазури. Жёлтизна древесины в сочетании с черным и белым дало очень красивый цвет. Не такой как на стенах старый альпийских домов, но тоже хорошо. И стоит под дождями и снегами уже лет пять без изменений.

 

[Gosha]

Собственно, вариантов не так много, если человек хочет жить в деревянном доме. Изучал в свое время разные. 1. Найти умельцев, которые вам срубят дом в Архангельске из бревна в полметра в диаметре. Рубить его будут по месту. Потом он годик постоит, просохнет, просядет и вам его привезут на участок. Если бригада вместе со срубом не исчезнет. Ну а дальше вы будете из этого сруба пытаться сделать дом с разными помещениями. Вы, кстати, помните, как раньще в деревенских домах это делалось? Изба пятистенка. А если надо еще выделить помещения, то делали перегородки, которые не доходили до потолка. А если вам нужно сделать многофункциональный дом метров 200-300 с множеством внутренних помещений? Этот процесс как будет выглядеть? Ну и еще один важный момент. Если бревно вышло из-под топора, то нужна внутренняя отделка. В оцилиндровке вы немного шлифанули дерево и под пропитку. А здесь как? Доской зашивать? Дорого. Вышлифовывать дерево? Оно, кстати, разных размеров будет. Толще, уже. Щели, опять, же между бревнами, Топором-то не выберешь полукруг, как на оцилиндровке. В общем, так себе вариант. 2. Сделать проект, заказать оцилиндровку из зимнего северного леса в той же, например, Кировской области. Вам ее привезут на участок и тут бригада начнет собирать дом по проекту. Нарезая нужные размеры, выпиливая чашки и т.д. Занимает процесс месяца 2-3. Потом делают крышу. Несколько месяцев он стоит, сохнет, просаживается. Потом уже всякие работы внутри. Пока еще без окон и дверей, чтобы он продолжал сохнуть и проседать, ну и потом уже закрывают периметр и пошла внутренняя чистовая отделка. Свой дом я делал по такой схеме. Есть минус - повышенный расход бревна, время сборки дома. 3. Заказать проект на заводе. Ну или у человека, который этим занимается. Он оптимизирует размеры с учетом размера бревна, стыков, остатков и т.д. На заводе вам нарежут готовый комплект, который можно будет собрать по месту. Мастерскую делал по этой схеме. Это быстрее, но надо быть уверенным в качестве проекта и то, что завод не накосячит с комплектацией. Но на этот случай они просто докладывают несколько бревен.4. Заказать готовый комплект по одному из проектов, которые предлагает завод. Из оцилиндровки или клееного бруса. Тут проблема индивидуализации. Потому как ни один готовый проект не будет учитывать всех ваших хотелок. Ну и клееный брус дороже. Он, конечно, имеет свои преимущества. Он не так гуляет, как бревно. Но в экологичности явно уступает обычному бревну. Есть, конечно, еще другие варианты. Но имеет смысл их обсуждать с людьми, которые как-то не по наслышке знают, как построить деревянный дом.

Много букв
Оцилиндровка отстой для сруба

[Алла Годунова]

Я считал, что лобовыми досками называют те, что идут со стороны фронтона. А ветровыми те, что прибиваются на торцы свесов стропил. Поэтому решил объединить одним названием, искодя из функционала.  Но, полагаю, вы правы. Правильнее придерживаться сложившегося названия.

Относительно достоинств кедра. Ну это все-равно, что, например, спросить: "А знаете ли вы про достоинства Ламборджини?". В теории можно порассуждать. В практике - нет особого смысла.

 

Отчего же ? Знаю людей, выписавших такой дом из Сибири. Стоит примерно в 60 км от МКАД по далеко не престижному восточному направлению. Говорят, кедр очень полезен при наличии проблем с органами дыхания...

Сообщение отредактировал Алла Годунова: 19 November 2024 - 00:23

[Лыжник 1972]

Собственно, вариантов не так много, если человек хочет жить в деревянном доме. Изучал в свое время разные. 1. Найти умельцев, которые вам срубят дом в Архангельске из бревна в полметра в диаметре. Рубить его будут по месту. Потом он годик постоит, просохнет, просядет и вам его привезут на участок. Если бригада вместе со срубом не исчезнет. Ну а дальше вы будете из этого сруба пытаться сделать дом с разными помещениями. Вы, кстати, помните, как раньще в деревенских домах это делалось? Изба пятистенка. А если надо еще выделить помещения, то делали перегородки, которые не доходили до потолка. А если вам нужно сделать многофункциональный дом метров 200-300 с множеством внутренних помещений? Этот процесс как будет выглядеть? Ну и еще один важный момент. Если бревно вышло из-под топора, то нужна внутренняя отделка. В оцилиндровке вы немного шлифанули дерево и под пропитку.  А здесь как? Доской зашивать? Дорого. Вышлифовывать дерево? Оно, кстати, разных размеров будет. Толще, уже. Щели, опять, же между бревнами, Топором-то не выберешь полукруг, как на оцилиндровке. В общем, так себе вариант.  2. Сделать проект, заказать оцилиндровку из зимнего северного леса в той же, например, Кировской области.  Вам ее привезут на участок и тут бригада начнет собирать дом по проекту. Нарезая нужные размеры, выпиливая чашки и т.д. Занимает процесс месяца 2-3. Потом делают крышу. Несколько месяцев он стоит, сохнет, просаживается. Потом уже всякие работы внутри. Пока еще без окон и дверей, чтобы он продолжал сохнуть и проседать, ну и потом уже закрывают периметр и пошла внутренняя чистовая отделка. Свой дом я делал по такой схеме. Есть минус - повышенный расход бревна, время сборки дома. 3. Заказать проект на заводе. Ну или у человека, который этим занимается. Он оптимизирует размеры с учетом размера бревна, стыков, остатков и т.д. На заводе вам нарежут готовый комплект, который можно будет собрать по месту. Мастерскую делал по этой схеме. Это быстрее, но надо быть уверенным в качестве проекта и то, что завод не накосячит с комплектацией. Но на этот случай они просто докладывают несколько бревен.4. Заказать готовый комплект по одному из проектов, которые предлагает завод. Из оцилиндровки или клееного бруса. Тут проблема индивидуализации. Потому как ни один готовый проект не будет учитывать всех ваших хотелок. Ну и клееный брус дороже. Он, конечно, имеет свои преимущества. Он не так гуляет, как бревно. Но в экологичности явно уступает обычному бревну.  Есть, конечно, еще другие варианты. Но имеет смысл их обсуждать с людьми, которые как-то не по наслышке знают, как построить деревянный дом. 

Вообще то сруб на готовом фундаменте должен выстаиваться годик а не там где рубили а потом с крышей еще постоять.

Сообщение отредактировал Лыжник 1972: 19 November 2024 - 00:37

[rst]

Я считал, что лобовыми досками называют те, что идут со стороны фронтона. А ветровыми те, что прибиваются на торцы свесов стропил. Поэтому решил объединить одним названием, искодя из функционала. Но, полагаю, вы правы. Правильнее придерживаться сложившегося названия.
Относительно достоинств кедра. Ну это все-равно, что, например, спросить: "А знаете ли вы про достоинства Ламборджини?". В теории можно порассуждать. В практике - нет особого смысла.

ЛамборГини