Сообщений в теме: 31

[nkl]

На размеры больше - это плохо. Кантоваться внутри ботинка... Лечится носком - но не оч хорошо..... Я б не советовал.

Лечить толстым носком - это плохо, усилия вместо приложения к лыже будут гаситься в мягком носке

[Elvein]

Если ботинки больше чем нужно, то надо менять!!!
Мои первые разошлись менее чем за сезон в ширину и оказалось что они на размер больше.
Недолго думая купила новые и только теперь понимаю насколько правильно поступила. Прогресс в новых ботинках правильного размера за 2 дня был больше чем в старых за год...
Я поняла что такое по-настоящему управлять лыжей!

[Liandr]

(Т.е внешний бот всегда идет с "вилкой" 1,5-2 размера, а на ценниках магазины ставят размер внутренника, зачастую меньший, и скромно молчат об этом).

Слегка путаете людей с этими цениками. Никто ничего не скрывает. Да их и нет как правило на коробках...
Проще говоря: в линейке размеров в одной "мыльнице" всегда идёт два размера внутренника - целый и половинка. Этот размер и указан на наклейке на самом ботинке и на маркировке на коробке. Проще оперировать в см. Т.е. у двух людей с одинаковыми ботами в р.27.0 и 27.5 "мыльница" будет одинаковая. И, кстати, стелька чаще всего тоже буде одинаковая, а будет разная полнота внутренника. Вероятность, что в 27,0 нога потом будет болтаться - больше. Следующий размер 28,0 или 28.5 будет в мыльнице ещё на 1см больше, предыдущий 26.0 или 26.5 - на 1 см меньше.
Т.е. надо определиться с размером "мыльницы" и взять больший для неё размер ботинка.

[BBAski]

...у двух людей с одинаковыми ботами в р.27.0 и 27.5 "мыльница" будет одинаковая. И, кстати, стелька чаще всего тоже буде одинаковая, а будет разная полнота внутренника. Вероятность, что в 27,0 нога потом будет болтаться - больше. ...

Как-то с трудом, пардон, сие доходит . По крайней мере в моем случае этого не случилось. Брал Хэды, по размеру внутренника, 42 р. (и по магазинному ценнику в т.ч.!), а на размер внешнего бота (а там было чото 42 - 43,5) внимания не обратил, и продавцы ничего не сказали. В магазине было все клево, комфортно и плотно, а потом началось... Внутренник (как раз получается - "повышенной" полноты) благополучно умялся за несколько каталок до безобразия, нога елозила, никакие клипсы-стельки не помогали, и он дальше бы уминался, благо максимальный размер внешнего бота (скорлупа, мыльница) позволял. Как токо я энту тенденцию прочухал, рванул в тот же магазин, и, пока Хэды оставались ешшо в хорошей форме, поменял с доплатой на Салы. Но эти мерил уже, ориентируясь на максимальный (в вилке!) размер внешнего бота - 42,5. Внутренники (и размер на магазинном ценнике!) при этом были 41. Вначале было откровенно тесно и даже больновасто, потом внутренники утоптались-разносились, все стало в размер и супер.

Т.е. надо определиться с размером "мыльницы" и взять больший для неё размер ботинка.

Тут согласен, плясать надо не от размера внутренника, комфортности или еще чего-нибуть, а именно от размера внешнего бота. Причем, штоб он, в максимальном значении (в вилке), совпадал с размером ноги. А пальцы ног доставали носок, или даже слегка упирались. Потом уже подбирается ширина, взъем, комфортность. Все это - уже вторично. Повторюсь - внутренник, какой бы он там "полноты" не был, всегда разобьется до максимального значения бота! Проверено !
Впрочем, хто не хочет, может не верить, и через два-три месяца каталки присоединиться к многочисленной армии лыжнегов, экспериментирующей с различного рода стельками, подкладками, носками и т.д...

Сообщение отредактировал BBAski: 21 March 2008 - 12:29

[MFrost]

Тут согласен, плясать надо не от размера внутренника, комфортности или еще чего-нибуть, а именно от размера внешнего бота. Причем, штоб он, в максимальном значении (в вилке), совпадал с размером ноги. А пальцы ног доставали носок, или даже слегка упирались. Потом уже подбирается ширина, взъем, комфортность. Все это - уже вторично. Повторюсь - внутренник, какой бы он там "полноты" не был, всегда разобьется до максимального значения бота! Проверено !

Это возможно не всегда. У Сала одна мыльница на две половинки размера, поэтому как ни старайся, а в нужный размер можешь не попасть. Мне нужно было 27.0, пришлось брать мыльницу 27.5. В 26.5 влезть категорически не получалось

[BBAski]

Это возможно не всегда. У Сала одна мыльница на две половинки размера, поэтому как ни старайся, а в нужный размер можешь не попасть. Мне нужно было 27.0, пришлось брать мыльницу 27.5. В 26.5 влезть категорически не получалось

Согласен. Осмелюсь сказать больше - "стопроцентное попадание в размер" вообще труднодостижимо, поскольку у некоторых людей даже размер левой и правой ног бывает разный. И форма стоп бывает различной, и костяшки по-разному торчат... Ненамного разно, но бывает. Вспомните: боты (особенно с новья) вроде - зеркальные близнецы-братья, а слева, вот тут-вот, давит, а справа в этом же месте - фсе нормуль, зато побаливает в другом месте... Это и есть наши анатомические особенности, под которые ни одна фирма не подстроится никогда. Можна, канешна, заказать Салу эксклюзив, вызвать замерщика "оттуда", или (черт побери!) самому смотаться в Румынию, и все будет тика-в тику... Это если кому позволяют доходы... Аднака, речь идет о нас, простых смертных, поэтому - о НАИБОЛЕЕ ОПТИМАЛЬНОМ варианте подбора бот, из ДОСТУПНОГО АССОРТИМЕНТА... Ну а дальше - индивидуальная подгонка (разноска, термоформовка внутренника, формовка где надо скорлупы). Как прочухал и убедился на собственном печальном опыте, главное при выборе - даже не размер, который указан на скорлупе (внутреннике), главное - штобы при застегнутых ботах, пальцы носок чуяли. Не должно быть запасу! Прям в магазине не должно быть! Искать другие варианты бот и внутренников, мерять другие модели... Пусть лучше будет немного тесновато и в длину, и в ширину! Разносются обязательно! Иначе - после растаптывания вылезут всенепременейше люфты и болтание ноги. Со всеми вытекающими...

Какие у вас, кстати, салы? (мои - XWafe10, 110, после разноски, термоформовки и индивидуальной подгонки скорлупы - превыше всяких, всяких!... А вначале через десять-пятнадцыть минутов приходилось клипсы расстегивать и подкладки под костяшки на скотче прилеплять, чтоб не давило)

Сообщение отредактировал BBAski: 22 March 2008 - 13:36

[egors]

2 BBAski
не путайте народ плиз!

1. У Г-лыжника пальцы не должны работать! Они вообще не нужны, только мерзнут и отвлекают .
Если в задней стойке опора ушла с подъема (там где максимальный перегиб) вперед к пальцам - нормальной связи нет.
Основные рабочие области ботинка - 2 диагональных охвата: главный - подъем к пятке и пятка сверху-сзади.

Л.Н.Усачев (кто читал самые первые номера ж.Лыжный Спорт - знает) катался с апутированной стопой (в спецпротеззе), на второй ноге не было половины стопы - ничего в пригнанных Кабер-С добавлять не потребовалось.

2. Поэтому строго говоря размер ГЛ ботинок по длине вообще ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. У кого нестандартные ноги, хорошо это знают. Лет 7 катал в 28-28.5 при длине стопы 26.5 - не было выбора. Тепрь стали ботинки пошире, тянуть научился - катаю в 27-27.5.

3. Но конечно обладателям более-менее узких стоп теперь стало легко выбрать ботинки точно по размеру и это правильно.
Только выбирать надо основательно. И не на пальцы внимание! Главное - охват подъема и пятка.
Пальцы должны просто влезть и свободно шевелиться при посаженной на место пятке (касаются они передка или нет как не странно - неважно).

4. Термопласт помогает косточкам сустава найти себе мягкие дырочки, иногда облегчает жизнь другим нестандартным выступам. Не больше! Никакой компенсации размера. То есть он не лишний, но все определяет внешник.

5. Обминание внутренника неприятная вещь конечно. Компенсируется выбором свободного объема. Я предпочитаю жесткую стельку-клин (40мин работы с картоном и ПВА).

Надо сыну сделать (растет быстро - велики ботиночки) буду делать - засниму и напишу, а то часто спрашивают.

Сообщение отредактировал egors: 22 March 2008 - 21:06

[MFrost]

Пусть лучше будет немного тесновато и в длину, и в ширину! Разносются обязательно! Иначе - после растаптывания вылезут всенепременейше люфты и болтание ноги. Со всеми вытекающими...

Не, такой вариант не годится! само не разносится, нужно как минимум делать термоформовку, если не поможет - бутфиттинг

Какие у вас, кстати, салы? (мои - XWafe10, 110, после разноски, термоформовки и индивидуальной подгонки скорлупы - превыше всяких, всяких!... А вначале через десять-пятнадцыть минутов приходилось клипсы расстегивать и подкладки под костяшки на скотче прилеплять, чтоб не давило)

Новые - Salo Falcon 10, старые - XWave9. Разница между ними конечно большая, и не только в жесткости. На Фальконе так и написано - "вторая кожа" - очень тонкие, облегают ногу, шикарный контроль на жестком

[BBAski]

1. У Г-лыжника пальцы не должны работать! Они вообще не нужны, только мерзнут и отвлекают .
Если в задней стойке опора ушла с подъема (там где максимальный перегиб) вперед к пальцам - нормальной связи нет. Основные рабочие области ботинка - 2 диагональных охвата: главный - подъем к пятке и пятка сверху-сзади. Л.Н.Усачев (кто читал самые первые номера ж.Лыжный Спорт - знает) катался с апутированной стопой (в спецпротеззе), на второй ноге не было половины стопы - ничего в пригнанных Кабер-С добавлять не потребовалось.

Егорс, да вообще у лыжнега много ненужных деталей: уши - мерзнут, горло - простыть может, глаза - слезятся, в коленках зачем-то мениски ненужные - смещаются, заразы, суставы только в одну сторону сгибаются - того и гляди вывыхнуться норовят, а тут ышшо пальцы какие-то на ногах... Ну а если серьезно, то одна из задач пальцев - именно "упираться", и совместно с клипсами не давать пятке выходить из заформованного внутренником ахиллова захвата. Наверняка у этого Усачева протез имитировал ступню в полной ее форме, а может и вместо ампутированной части стопы была какая-то заполняющая вставка в "пригнанном Кибер-С". (Иначе что такое "пригнанность"?). Можно, конечно отрыв пятки пытаться и перезатяжкой клипсов компенсировать, но тогда опять же - нарушение кровообращения получаем всей ноги и дискомфорт... Можно, в принципе, и на культях кататься, как Маресьев, но как будет легше сделать, к примеру, крутящее движение лыжами в повороте (забракажить), культями или полной ступней? А можно сказать и так. Плотное облегание ноги в ботинке - это отсутствие свободного пространства во всех направлениях, в области носка в том числе. Только тогда клипсы обеспечат нормальную фиксацию ноги без дискомфорта.
Так что, не знаю кому как, а мну мои пальцы очень даже нужны, хочь и, вправду, мерзнут!

2. Поэтому строго говоря размер ГЛ ботинок по длине вообще ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. У кого нестандартные ноги, хорошо это знают. Лет 7 катал в 28-28.5 при длине стопы 26.5 - не было выбора. Тепрь стали ботинки пошире, тянуть научился - катаю в 27-27.5.

Дык а чеж народ-то, в таком случае, приобретя боты большего размера, мучается с ними, поскольку нога болтается, перезатяжка клипсов контроль не сильно улучшает (нога все равно елозит внутре), а дискомфорт и нарушение кровообращения - налицо? Почему ж тагда промышленность дурью мается, ну бацали бы ботинки одни через 5 размеров с разными внутренниками, а остальное клипсами бы регулировалось? Ну есть сейчас возможность выбора, так че не выбрать - чтоб было плотное "облегание и шикарный контроль", как сказал МФрост ниже? Зачем обязательно брать с запасом и потом "заполнять пустоты подкладками, клиньями, накладками"? Ну нэпонятна, чесслово! Уж лучше слегка подрастянуть потом скорлупу вширь, где надо. У меня у самого лапа нестандартная, и ничо - обошолся без накладок

4. Термопласт помогает косточкам сустава найти себе мягкие дырочки, иногда облегчает жизнь другим нестандартным выступам. Не больше! Никакой компенсации размера. То есть он не лишний, но все определяет внешник.

Нихто и не спорит, я про то же и гутарю - все решает внешний бот. Внутренник растянется-умнется на рабочих выпуклостях (причем, максимально насколько позволит скорлупа!), и подвтянется-заполнит нерабочие впуклости (главное - ахилловы впадины!). В этом и есть великая сермяжная и единственная суть термоформовки!

5. Обминание внутренника неприятная вещь конечно. Компенсируется выбором свободного объема. Я предпочитаю жесткую стельку-клин (40мин работы с картоном и ПВА).

Ну вот видите? Это я про "...многочисленную армию лыжнегов, экспериментирующую с различного рода стельками, подкладками, носками и т.д..." (см. предыдущий пост)

Обминание внутренника - явление очень даже нужное и полезное, как раз позволяет обойтись без энтих клиньев-стелек, накладок-прокладок... Но если скорлупа будет "с запасом" на размер-полтора больше, чем надо, то и внутренник разобьется на стоко же. Результат - свободный ботинок и поле деятельности для "работы с картоном и ПВА"

Сообщение отредактировал BBAski: 24 March 2008 - 12:19

[BBAski]

Не, такой вариант не годится! само не разносится, нужно как минимум делать термоформовку, если не поможет - бутфиттинг

МФрост, (см. пред. пост) - "...Ну а дальше - индивидуальная подгонка (разноска, термоформовка внутренника, формовка где надо скорлупы)".

Новые - Salo Falcon 10, старые - XWave9. Разница между ними конечно большая, и не только в жесткости. На Фальконе так и написано - "вторая кожа" - очень тонкие, облегают ногу, шикарный контроль на жестком

Ага, глянул. Клевые ботяры! И цена не запредельная А что такое двойной кантинг и ассиметричный 3D ремень?

Falcon 10
Чуткий и отзывчивый ботинок для опытных лыжников, любителей высокой скорости и точных маневров. Посадка по ноге, плотное облегание и фантастическая реакция – заслуга технологий Spaceframe и Second Skin Shell.

Характеристики
- Многослойная конструкция раковины с оптимальной толщиной стенок для комфорта и надежной фиксации
- Небольшая толщина стенок раковины – для хорошей реакции
- Асимметричный 3D ремень шириной 45 мм
- Двойной кантинг
- Термоформируемый внутренний ботинок с тремя слоями термоформируемой пены на щиколотке, пятке и языке
- Мягкая подкладка внутренника с кожаной текстурой. Герметичные швы и полная водонепроницаемость

[MFrost]

Ага, глянул. Клевые ботяры! И цена не запредельная А что такое двойной кантинг и ассиметричный 3D ремень?

Двойной, т.е. замки с обеих сторон ботинка. На широком ремне по верхней кромке нашито усиление. Смысла не вижу, но красиво

[BBAski]

Двойной, т.е. замки с обеих сторон ботинка. На широком ремне по верхней кромке нашито усиление. Смысла не вижу, но красиво

Ага, ясн. Тады на моих тоже того - двухсторонний Кстати, как определить по-науке, в какую сторону нужен или не нужен кантинг? Свои катаю как было с магазину, ничо не трогал. Вроде и не ощущаю что чото надо. Ноги относительно прямые, без заметных искривлений, ну если только слегка Или положиться на ощущения? Дык опять же, каковы они должны быть ощущения, правильные-то? Но заметил - когда стоишь на жестком полу (дома) в узкой стойке, то лыжи лежат плоско, а когда имитирую широкую стойку, то лыжи слегка получаются на внутренних кантах, а чтобы они встали плоско, надо развести колени, что слегка напрягает. Че делать с этим наблюдением пока не знаю Может, оно и правильно так?

Сообщение отредактировал BBAski: 10 April 2008 - 09:32