X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Пропитка для одежды

пропитка одежда

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#21 kislyi

kislyi
  • Лыжебордеры
  • 142 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 December 2018 - 23:38

PavelSablin сказал(а) 26 Дек 2018 - 10:21:

Легкий, мягкий на ощупь трехслойный мембранный материал из нейлонового волокна. Плотное плетение с прямой нитью основы и псевдокрученой нитью утка. 

что в данном случае означает слово утка?


  • 0

#22 kurch-11

kurch-11
  • Лыжебордеры
  • 365 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2018 - 00:10

пастор Шлагг сказал(а) 27 Дек 2018 - 19:37:

Нет, капли влаги на внутренней стороне. А под шкуркой из мембраны был одет пертекс с синтепоном.

был одет пертекс с синтепоном под штанами?


  • 0

#23 LionSprings

LionSprings
  • Лыжебордеры
  • 2921 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 December 2018 - 04:50

kislyi сказал(а) 27 Дек 2018 - 20:38:

что в данном случае означает слово утка?

родительный падеж слова "уток".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Уток
  • 0

#24 пастор Шлагг

пастор Шлагг
  • Лыжебордеры
  • 1024 сообщений
  • Город:Ростов на Дону

Отправлено 28 December 2018 - 12:33

kurch-11 сказал(а) 27 Дек 2018 - 21:10:

был одет пертекс с синтепоном под штанами?

Вместо полартека перешёл на более функциональный и лёгкий пертекс с синтетическим утеплителем. Курточка и штаны самосбрасываемые, а сверху мебрана. Штаны пак лайтовые, куртка 3х слойная. Что не так в этом комплекте? Направление катания - лайтовый ски тур около трассовый. Вопрос возник о том что пак лайт не держит влагу, как хотелось бы, и это замечено не раз. До этого носил нордфейсовую куртку из того-же паклайта, тоже в дождь промокала по карманам и капли влаги на мембране и это при прогулках без интенсивных нагрузок.
Вывод себе сделал: к паклайту с недоверием теперь отношусь. Вот и спросил, может там технологические различия какие от обычного гортекса.
  • 0

#25 Sveaman

Sveaman
  • Лыжебордеры
  • 14514 сообщений

Отправлено 28 December 2018 - 12:47

паклайт очень быстро портится, ненадежный. это скорее для резервных шмоток тряпка.


  • 0

#26 kurch-11

kurch-11
  • Лыжебордеры
  • 365 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 December 2018 - 17:52

Точно может истираться от постоянного  контакта с внутреней одеждой при обычной носке, потому что предназначена

2.5-слойный (Gore-Tex Paclite)      <6   Компактная и лёгкая штормовая одежда для ситуативной защиты от непогоды. Для удобства переноски в рюкзаке. А вдруг дождь, хоть обычно так высоко и не бывает.  


Сообщение отредактировал kurch-11: 28 December 2018 - 17:56

  • 0

#27 Kermit

Kermit
  • Лыжебордеры
  • 1745 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 December 2018 - 22:42

Я вот таким пользовался. Из плюсов - отсутствие запаха (без растворителя, на воде, как я понял) Наносится легко, равномерно, следов или разводов не оставляет. Расход большой, флакона 300 мл по ощущениям, хватит на пару курток. Под дождь, увы, не попадал, но брызги воды превращаются в "ртутные шарики", т.е. ткань не смачивается.
http://nikwax.ru/cat...irect_spray-on/

Сообщение отредактировал Kermit: 28 December 2018 - 22:43

  • 0

#28 kurch-11

kurch-11
  • Лыжебордеры
  • 365 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 January 2019 - 18:16

Для придания гидрофильным волокнам способности отталкивать воду существует два способа:

 

1. На поверхность ткани наносится сплошная пленка веществ с гидрофобными свойствами, резины, поливинилхлорида и т.д. Пленка перекрывает поры ткани, делая ее и воздухо- и водонепроницаемой. Чаще этот способ применяется при изготовлении технических тканей, плащей, различных накидок и т.п.

2. Блокируется поверхность отдельных нитей и волокон, поры ткани не закрываются. Ткань отталкивает воду, сохраняя при этом воздухопроницаемость. Вода каплями скатывается с ткани, не смачивая ее поверхности. При водоотталкивающей пропитке достичь полной водонепроницаемости невозможно.

 

Пропитки, которые продают в магазине -  по сути это  пункт 2. -  покрытие ткани составом WR (DWR), который отталкивает влагу, позволяя ей скатываться по поверхности изделия. Таким образом достигается не водонепроницаемость изделия (самого материала), а только несмачиваемость верхнего слоя. Этого достаточно для сохранения условий  (ткань должна  не смачиваться водой) для эффективного транспорта влаги (отдельных молекул водяного пара - испарения от тела) наружу. 

 

Т.е. в случае с мембранными тканями или материалами, работающими по капиллярному принципу, DWR не позволяет впитавшейся воде нарушать их "дышащие" свойства. Благодаря  этому  мембрана прекрасно работает и в дождь (100% влажности) и в мороз. 

За водонепроницаемость в мембранных тканях отвечает именно мембрана. И именно нарушение целостности мембраны приводит к потери водонепроницаемости изделия.  Пропиткой тут не поможешь. 


  • 1

#29 webbb

webbb
  • Лыжебордеры
  • 1472 сообщений
  • Город:Ижевск

Отправлено 10 January 2019 - 04:41

kurch-11 сказал(а) 07 Янв 2019 - 15:16:

Для придания гидрофильным волокнам способности отталкивать воду существует два способа:

 

1. На поверхность ткани наносится сплошная пленка веществ с гидрофобными свойствами, резины, поливинилхлорида и т.д. Пленка перекрывает поры ткани, делая ее и воздухо- и водонепроницаемой. Чаще этот способ применяется при изготовлении технических тканей, плащей, различных накидок и т.п.

2. Блокируется поверхность отдельных нитей и волокон, поры ткани не закрываются. Ткань отталкивает воду, сохраняя при этом воздухопроницаемость. Вода каплями скатывается с ткани, не смачивая ее поверхности. При водоотталкивающей пропитке достичь полной водонепроницаемости невозможно.

 

Пропитки, которые продают в магазине -  по сути это  пункт 2. -  покрытие ткани составом WR (DWR), который отталкивает влагу, позволяя ей скатываться по поверхности изделия. Таким образом достигается не водонепроницаемость изделия (самого материала), а только несмачиваемость верхнего слоя. Этого достаточно для сохранения условий  (ткань должна  не смачиваться водой) для эффективного транспорта влаги (отдельных молекул водяного пара - испарения от тела) наружу. 

 

Т.е. в случае с мембранными тканями или материалами, работающими по капиллярному принципу, DWR не позволяет впитавшейся воде нарушать их "дышащие" свойства. Благодаря  этому  мембрана прекрасно работает и в дождь (100% влажности) и в мороз. 

За водонепроницаемость в мембранных тканях отвечает именно мембрана. И именно нарушение целостности мембраны приводит к потери водонепроницаемости изделия.  Пропиткой тут не поможешь. 

 

не верно, или не совсем верно

мембраны есть пористые, а есть конденсационные

все мембраны работают только при рабочем слое c DWR


  • 0

#30 kurch-11

kurch-11
  • Лыжебордеры
  • 365 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2019 - 15:10

webbb сказал(а) 10 Янв 2019 - 01:41:

не верно, или не совсем верно

мембраны есть пористые, а есть конденсационные

все мембраны работают только при рабочем слое c DWR

Вот в зимней одежде какие используются мембраны у грамотных производителей? Пористые и , если комбинированные, то все равно с порами. 

Вы совершенно правы, такие мембраны работают на паропроницаемость при наличии тончайшей полимерной пленки DWR, которая обладает долговременными водоотталкивающими свойствами.  Однако полимерная пленка не долговечна. Износ, грязь, средства для стирки, средства для отпугивания насекомых и пр. - все это может сократить срок ее действия. К счастью, восстановить водоотталкивающие свойства одежды очень просто. 

А на водостойкость мембраны работают пока целые.


  • 0

#31 webbb

webbb
  • Лыжебордеры
  • 1472 сообщений
  • Город:Ижевск

Отправлено 13 January 2019 - 15:28

kurch-11 сказал(а) 13 Янв 2019 - 12:10:

Вот в зимней одежде какие используются мембраны у грамотных производителей? Пористые и , если комбинированные, то все равно с порами. 

Вы совершенно правы, такие мембраны работают на паропроницаемость при наличии тончайшей полимерной пленки DWR, которая обладает долговременными водоотталкивающими свойствами.  Однако полимерная пленка не долговечна. Износ, грязь, средства для стирки, средства для отпугивания насекомых и пр. - все это может сократить срок ее действия. К счастью, восстановить водоотталкивающие свойства одежды очень просто. 

А на водостойкость мембраны работают пока целые.

 

Bergans использует dermizax - не пористая мембрана


  • 0

#32 Solmik

Solmik
  • Лыжебордеры
  • 905 сообщений

Отправлено 13 January 2019 - 16:04

PavelSablin сказал(а) 26 Дек 2018 - 10:27:

Все верно, все эти спреи наносятся только на влажные ткани. Сам использую стир средство отдельно от спрея dwr. Но это накладно немного выходит, тк баллончика спрея хватает на 6-7 стирок/вещей.
Можно попробовать купить в супермаркете обычные водоотталкивающие спреи и наносить на сухие ткани, но у них «срок службы» 2-3 недели, а при контактах так и ещё меньше.

 

Только про Gore-Tex. Если с тканью всё нормально, то воду держит. Правильно написал Павел, что использовать средства только те, которые рекомендует Gore-Tex. Наносится на влажную ткань, сушиться утюгом с точно выставленной температурой. Детали не помню, лень искать. 


  • 0

#33 kurch-11

kurch-11
  • Лыжебордеры
  • 365 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2019 - 19:49

webbb сказал(а) 13 Янв 2019 - 12:28:

Bergans использует dermizax - не пористая мембрана

для того, чтобы гидрофильная мембрана начала отводить влагу от тела на внешнюю поверхность, должен быть создан значительный градиент влажности, то есть влажность на внутренней поверхности мембраны должна сильно превышать влажность воздуха снаружи. 

Именно поэтому, чем морознее и снаружи влажность ниже ( и снаружи тряпочка тоже с водоотталкивающей пропиткой), чем выше температура тела, тем паропроницаемость повышается и впитывает быстрее, минимальная конденсация на внутренней поверхности (очень у Dermizax подвижные молекулы) - . При наличии утеплителя в одежде сложно заметить ощущение сырости (через него проходит пар).  Так что с не все так плохо современными конденсационными мембранами тоже.

Поэтому ваше утверждение все мембраны работают на паропроницаемость только при рабочем слое c DWR абсолютно верное.

 

 

Но, на примере Bergans (до 40000 г / м2 / 24 часа для 2-х слоев. До 30000 г / м2 / 24 часа для 3-слойных). Сравните с Гортексом.


  • 0

#34 kurch-11

kurch-11
  • Лыжебордеры
  • 365 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2019 - 19:53

пастор Шлагг сказал(а) 28 Дек 2018 - 09:33:

Вместо полартека перешёл на более функциональный и лёгкий пертекс с синтетическим утеплителем. Курточка и штаны самосбрасываемые, а сверху мебрана. Штаны пак лайтовые, куртка 3х слойная. Что не так в этом комплекте? Направление катания - лайтовый ски тур около трассовый. Вопрос возник о том что пак лайт не держит влагу, как хотелось бы, и это замечено не раз. До этого носил нордфейсовую куртку из того-же паклайта, тоже в дождь промокала по карманам и капли влаги на мембране и это при прогулках без интенсивных нагрузок.
Вывод себе сделал: к паклайту с недоверием теперь отношусь. Вот и спросил, может там технологические различия какие от обычного гортекса.

Может в случае герметичности мембраны, дело в плотном внешнем слое поддевки (он ветрозащитый нейлон). Может попробовать заменить поддевку на из очень дышащего полиэстера? Брюки  ведь новые?


Сообщение отредактировал kurch-11: 13 January 2019 - 19:55

  • 0

#35 PavelSablin

PavelSablin
  • Лыжебордеры
  • 205 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 January 2019 - 06:12

Вообще странно что тот же pac light промокает. Весь gore-Tex достаточно хорошо держит влагу и показали в мм в ст не сильно отличаются друг от друга. Понятно, когда содиштся или ещё каким образом прижимаешь мембранные ткани к влаге, эти ткани могут промокнут. Так как прижимаясь, создаётся некое давление, которое в свою очередь может превосходить условные обозначения, выдерживающие самой мембраной.
В любом случае попробуйте постирать брюки и пропитать их спец раствором.

По средствам стирки: для тканей без утеплителя можн использовать шампуни 2в1, а для тканей с утеплителем отдельно шампуни и отдельно пропитки уже наносить на вклажные ткани.
  • 0

#36 Solmik

Solmik
  • Лыжебордеры
  • 905 сообщений

Отправлено 15 January 2019 - 07:53

PavelSablin сказал(а) 15 Янв 2019 - 03:12:

Вообще странно что тот же pac light промокает. Весь gore-Tex достаточно хорошо держит влагу и показали в мм в ст не сильно отличаются друг от друга. Понятно, когда содиштся или ещё каким образом прижимаешь мембранные ткани к влаге, эти ткани могут промокнут. Так как прижимаясь, создаётся некое давление, которое в свою очередь может превосходить условные обозначения, выдерживающие самой мембраной.
В любом случае попробуйте постирать брюки и пропитать их спец раствором.

По средствам стирки: для тканей без утеплителя можн использовать шампуни 2в1, а для тканей с утеплителем отдельно шампуни и отдельно пропитки уже наносить на вклажные ткани.

Небольшая поправка - если использовать шампуни, но 2в1 как раз не надо использовать. Против перхоти тоже не надо biggrin.png

Чем проще, тем лучше.


  • 0

#37 PavelSablin

PavelSablin
  • Лыжебордеры
  • 205 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 January 2019 - 09:04

Solmik сказал(а) 15 Янв 2019 - 04:53:

Небольшая поправка - если использовать шампуни, но 2в1 как раз не надо использовать. Против перхоти тоже не надо biggrin.png
Чем проще, тем лучше.


С каждым днём умником и тролей все больше и больше :(
  • 0

#38 Solmik

Solmik
  • Лыжебордеры
  • 905 сообщений

Отправлено 15 January 2019 - 09:22

PavelSablin сказал(а) 15 Янв 2019 - 06:04:

С каждым днём умником и тролей все больше и больше icon_sad.gif

 

Почему троль ?

 

Свою позицию поясню - в шампуни 2в1 входит много лишнего (как например силиконы), которое остается на волосах и придаёт им определенные свойства. Когда вы стираете таким средством ткань, то меняете заложенный механизм действия ткани, например идёт блокировка пор.  

Поэтому, если используете не специальное средство, рекомендованное производителем, то берите самое простое, желательно жидкое (порошковое при плохом растворении также будет оставаться на ткани и блокировать работу). Ещё желательно в программу (если стираете в машине) добавить ещё одно полоскание. Чётко выполнять инструкцию по температуре тоже важно.  

 

Про перхоть просто была шутка. Не ожидал сильно ранимых лыжников.


  • 0

#39 PavelSablin

PavelSablin
  • Лыжебордеры
  • 205 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 January 2019 - 11:17

Жидкие стир средства зачастую зовутся шампунями. Если читали тему ранее, видели, наверное, какие средства я приводил. Ничего общего с бытовыми шампунями для мытья волос/животных нет.
  • 0

#40 kurch-11

kurch-11
  • Лыжебордеры
  • 365 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 January 2019 - 18:32

Solmik сказал(а) 15 Янв 2019 - 06:22:

Почему троль ?

 

Свою позицию поясню - в шампуни 2в1 входит много лишнего (как например силиконы), которое остается на волосах и придаёт им определенные свойства. Когда вы стираете таким средством ткань, то меняете заложенный механизм действия ткани, например идёт блокировка пор.  

Поэтому, если используете не специальное средство, рекомендованное производителем, то берите самое простое, желательно жидкое (порошковое при плохом растворении также будет оставаться на ткани и блокировать работу). Ещё желательно в программу (если стираете в машине) добавить ещё одно полоскание. Чётко выполнять инструкцию по температуре тоже важно.  

 

Про перхоть просто была шутка. Не ожидал сильно ранимых лыжников.

Подобной стиркой 2 в 1 

5c3df96b4a1df_8712f5dcefa904cef2e064ee5a

не стоит стирать волосы biggrin.png .

Это скорее вариант для "ленивых"  и стирать можно любую мембранную одежду (пар пропитка пропускает).


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных