Сообщений в теме: 223

[Elen-67]

васюта сказал(а) 1.12.2007, 20:11:

Лена, готовьтесь к худшему. Особенно, если не парле франсе. Во Франции ни в чем нельзя быть уверенным. Сколько всяких историй у меня и не только у меня - можно долго рассказывать.
В пошлом году открывал сезон в Ледюзальп в начале декабря. Спланировал все заранее. Авиабилеты Пулково купил по акции до Парижа. Дальше на TGV до Гренобля. В интернете на сайте французской железной дороги - за 25 евро. Рассчитал, что 3 часа с лишним хватит, чтобы пройти паспортный контроль и добраться до Лионского вокзала в Париже. Прилет по расписанию, доехал до вокзала - до поезда остается 1.5 часа. Приключения начались в Гренобле. Автобусники бастуют. Кроме такси ничего в Ледюзальп не ходит. Такси стоит 120 евро вместо 7.30 на автобусе.
Языка не знаю. Беру лист бумаги - пишу «Les 2 Alpes» и иду на площадь перед вокзалами. Подходят парень с девушкой– видимо студенты. Им тоже туда. Но ехать не решаются – для них это дорого, даже если распилить такси на троих. Наконец нас трое – два сумасшедших бордера решились ехать.
День отъезда. Забастовка автобусников продолжается. Договорился заранее с одним французом взять такси на двоих. На 8:30 назначен отъезд. Французик пришел. Ждем такси. В 9 он начинает суетиться. Очень смешно подпрыгивает и уморительно сам с собой ругается по-французски. Кто виноват – не знаю. Но факт: такси не пришло. На счастье находится пара немцев, у которых забронировано такси на 11. Они рады разделить с нами свои затраты.
При отлете в аэропорту опять бардак. Стоим в длинной очереди на посадку, чтобы пройти через рамку. Сбоку лезут какие-то люди. Пилоты в форме идут без очереди – это я еще могу понять. Но какие-то странные пассажиры в длинных одеждах, толстые их жены, дети. Тоже туда лезут. Все чего-то лопочут по-французски. Настоящий Вавилон. Самолет наш задерживается на полчаса с вылетом, т.к. не все пассажиры успели вовремя пройти на посадку. В прошлом году был такой же бардак в этом же аэропорту, когда я делал пересадку в Париже. Только тогда самолет ЭрФранс улетел, не собрав всех пассажиров (в том числе и меня).
Вывод. Во Франции везде бардак, но относитесь к этому спокойно. Опоздаете - уедете на следующем поезде. Если на железной дороге забастовки не будет.

Привет!
Спасибо за красочное описание приключений!
Надеюсь, части из них нам удастся избежать, т.к. летим из Хельсинки, стало быть тамжню и паспортный контроль не проходим! Мы УЖЕ в шенгенской зоне. В сентябре так же летала в Барселону. Пока дошли до зала выдачи багажа, он УЖЕ ехал! Вся процедура заняла не более 10 минут!
Конечно, несколько беспокоит, что там у них во Франции опять какие-то беспорядки, но, может, к Новому году рассосется?!...
А в плане, как относиться, - совершенно с Вами согласна. Главное - позитивный настрой!
Приедем - расскажу о впечатлениях.
Почитала Ваши сообщения о Швейцарии. А что, там тоже может быть недорого? Насколько? И как тогда "обустраивать" самостоятельную поездку? А еще - из Хельсинки самолеты в Женеву не летают (дешевые), только до Цюриха!

[Миша]

Столько пересадок, не проще ли взять машину в прокате?
Мы летим 5 января до Женевы, там берем машины и едем в Тинь, вторую неделю в Лез 2 Альп.
Перелеты, прокат, жилье, страховка и визы стоили нам 47 000р на каждого. За 2 недели вполне сносно.

[Cachalot]

Elen-67 сказал(а) 2.12.2007, 14:06:

Привет!
Да-а-а-а-а, о дороге из Гренобля только что сообщение перед Вашим! Впечатляет...
Меня тоже несколько беспокоит, что у них там какие-то беспорядки сейчас, но, может, до Нового года рассосется?
Спасибо, что написали про почту, а то мы уже решили попросить, чтобы нам их прислали...
Просто почему-то ни на мою, ни на подругину почту не проходит эдектронная почта ИЗ ФРАНЦИИ! Какой-то бред! Сначала не пришло подтверждение на гостиницу, пришлось звонить, посылать факс, а потом давать адрес друга - на его проходят, он доступен для спама! Но зато очень быстро пришло обычное заказное письмо на адрес в Питере, домой, со всякими материалами о курорте и подтверждением заказа. Вот и возникла мысль, попросить прислать билеты. Подтверждение на TGV тоже не пришло. Хотя деньги сняты и с заказом все в порядке. Но, возможно, после Вашего опыта мы от этого откажемся!
Согревает мысль, что нам не надо проходить таможню - мы ведь из Хельсинки, уже в шенгенской зоне! Надеюсь, это существенно сократит время! Я в сентябре летала в Барселону из Хельсинки - проблем не было ВООБЩЕ НИКАКИХ - все очень четко и быстро. К тому времени, как мы дошли до багажного отделения, багаж УЖЕ ехал!
ЗдОрово! Так много удалось поездить! Я была только в Финляндии (Тахко, Коли), в Андорре 2 раза. Вот теперь - Альпы! А где больше понравилось? Хотели тоже в Арк, там есть Club med-овский отель недорогой, но вовремя не заказали, т.к. не поняли, как добираться и не будет ли дорога дороже всего остального. Друг был в прошлую зиму в Майрхоффене, смотрела видео, - почему-то не захотелось мне туда...

Привет. Обычные беспорядки и бунты на такие поездки не очень влияют, а забастовки - реальный гемор. Особенно на ж.д. Попался однажды в Италии. Междугородние автобусы бывает трудно разыскать. Но пока вы соберетесь, надеюсь, стачки прекратятся.
За себя не беспокоюсь, потому что езжу с запасом в день-два. Будет забастовка, пережду, схожу в Лувр.
Заведите почтовый ящик для спама, куда надо заходить из браузера. Я открыл на mail.com, и мне приходит все без разбора, в том числе от sncf-voyages. Посмотрели бы вы свое досье на sncf-voyages.com, а то странно, что подтверждения нет.
Интересно, что вы называете таможней в Европе? Вышел из самолета, показал паспорт, взял чемодан на ленте, а лыжи в отдельной куче и все.
В арках полно дешевых апартаментов, а отелей немного, буквально единицы, в основном на станции 1950. Там вообще-то хорошо. Добираться СУПЕРлегко. Из Парижа идет прямой поезд TGV прямо до Bourg St.Maurice, ночной, с большими скидками. В бурге садитесь на недорогой автобус, либо на фуникулер. Вечером - в Париже, в 9 утра уже пробуете свежак. Также просто ехать до Валь д'Изере, Ла Плань и в 3 долины (сходить надо раньше, в Moutiers).
В Майрхофене тоже хорошо. Правда, там трассы коротковаты, и надо все время кататься на скибасе, но зато красиво, да и деревенька любопытная.
Вы засядете в Шамони или заедете в Межев? Там, кажется, через гору перейти.

[Cachalot]

Миша сказал(а) 3.12.2007, 22:06:

Столько пересадок, не проще ли взять машину в прокате?
Мы летим 5 января до Женевы, там берем машины и едем в Тинь, вторую неделю в Лез 2 Альп.
Перелеты, прокат, жилье, страховка и визы стоили нам 47 000р на каждого. За 2 недели вполне сносно.

У вас Швейцарская виза?

[beda]

еще один вопрос почти в тему. так складывается что двое едут через Париж а двое летят в прямым рейсом в Лион.
Вариант первый-пересечься в гренобле но где и как и далее совместно искать транспорт.
Вариант 2- совместно добираться из Лиона. Насколько я понимаю если будем добираться поотдельности то имеем хороший шанс попасть на бабки. С прокатом машины связываться не хочу. Конечный пункт доставки и обратного выезда всех 4-х тел-ЛяГРАВ. Что посоветуете? Если есть какая инфа по местному общественному транспорту- дайте ссылочки-будем признательны.(если есть на английском - у нас как раз тот вариант что нормально по франсе никто не парлит) Времени на решение этих проблем вагон- едем не на НГ.

[Elen-67]

Миша сказал(а) 3.12.2007, 23:06:

Столько пересадок, не проще ли взять машину в прокате?
Мы летим 5 января до Женевы, там берем машины и едем в Тинь, вторую неделю в Лез 2 Альп.
Перелеты, прокат, жилье, страховка и визы стоили нам 47 000р на каждого. За 2 недели вполне сносно.

Увы, 47 тыс. для нас с подругой - ОЧЕНЬ дорого. У нас получается ок 700 евро. Это еще с 2мя ночами в Париже.
Во-вторых, нас всего двое женщин, машину нам не выгодно, тем более вожу только я, да и то редко.
И до Женевы дешевые самолеты не летают, увы, это третье.

[Elen-67]

Cachalot сказал(а) 4.12.2007, 1:01:

Привет. Обычные беспорядки и бунты на такие поездки не очень влияют, а забастовки - реальный гемор. Особенно на ж.д. Попался однажды в Италии. Междугородние автобусы бывает трудно разыскать. Но пока вы соберетесь, надеюсь, стачки прекратятся.
За себя не беспокоюсь, потому что езжу с запасом в день-два. Будет забастовка, пережду, схожу в Лувр.
Заведите почтовый ящик для спама, куда надо заходить из браузера. Я открыл на mail.com, и мне приходит все без разбора, в том числе от sncf-voyages. Посмотрели бы вы свое досье на sncf-voyages.com, а то странно, что подтверждения нет.
Интересно, что вы называете таможней в Европе? Вышел из самолета, показал паспорт, взял чемодан на ленте, а лыжи в отдельной куче и все.
В арках полно дешевых апартаментов, а отелей немного, буквально единицы, в основном на станции 1950. Там вообще-то хорошо. Добираться СУПЕРлегко. Из Парижа идет прямой поезд TGV прямо до Bourg St.Maurice, ночной, с большими скидками. В бурге садитесь на недорогой автобус, либо на фуникулер. Вечером - в Париже, в 9 утра уже пробуете свежак. Также просто ехать до Валь д'Изере, Ла Плань и в 3 долины (сходить надо раньше, в Moutiers).
В Майрхофене тоже хорошо. Правда, там трассы коротковаты, и надо все время кататься на скибасе, но зато красиво, да и деревенька любопытная.
Вы засядете в Шамони или заедете в Межев? Там, кажется, через гору перейти.

Привет!
Межев? Гору перейти?? Можно с этого места поподробнее?!
Это интересно! А как туда ЗАЕХАТЬ?
Кататься планируем по всей долине и, конечно, воспользуемся возможностью покатать в Курмайоре. Надо же посмотреть на Мон-Блан и с другой стороны! Да и по тоннелю под ним прокатиться...

[Elen-67]

beda сказал(а) 4.12.2007, 19:11:

еще один вопрос почти в тему. так складывается что двое едут через Париж а двое летят в прямым рейсом в Лион.
Вариант первый-пересечься в гренобле но где и как и далее совместно искать транспорт.
Вариант 2- совместно добираться из Лиона. Насколько я понимаю если будем добираться поотдельности то имеем хороший шанс попасть на бабки. С прокатом машины связываться не хочу. Конечный пункт доставки и обратного выезда всех 4-х тел-ЛяГРАВ. Что посоветуете? Если есть какая инфа по местному общественному транспорту- дайте ссылочки-будем признательны.(если есть на английском - у нас как раз тот вариант что нормально по франсе никто не парлит) Времени на решение этих проблем вагон- едем не на НГ.

Привет!
Из Лиона ходят автобусы, маршрутки. Зайдите на сайт Лионского аэропорта и поищите там. Я где-то видела ссылку и сама смотрела, но не в этой теме, значит, в какой-то другой про Францию. Сама не сохранила, т.к. было не актуально. Плата зависит от количества народа, по-моему на 4-х это очень приемлемо!
А из Парижа до Лиона легко доедете на поезде. Впрочем, можно посмотреть поезд и почти до места.

[Cachalot]

beda сказал(а) 4.12.2007, 18:11:

еще один вопрос почти в тему. так складывается что двое едут через Париж а двое летят в прямым рейсом в Лион.
Вариант первый-пересечься в гренобле но где и как и далее совместно искать транспорт.
Вариант 2- совместно добираться из Лиона. Насколько я понимаю если будем добираться поотдельности то имеем хороший шанс попасть на бабки. С прокатом машины связываться не хочу. Конечный пункт доставки и обратного выезда всех 4-х тел-ЛяГРАВ. Что посоветуете? Если есть какая инфа по местному общественному транспорту- дайте ссылочки-будем признательны.(если есть на английском - у нас как раз тот вариант что нормально по франсе никто не парлит) Времени на решение этих проблем вагон- едем не на НГ.

Ля Грав - это возле Ле2Альп, прямо под Греноблем.
http://www.la-grave....lish/access.php. Автобус от гренобльского вокзала и его часы работы.
Вам проще всего ехать на поезде в Гренобль. Можете даже подгадать под один поезд. Через Лион ходит миллион поездов, многие со скидками. www.sncf-voyages.com.
Вечером уезжаете из Парижа, утром на автобус. Вечерние автобусы - проблема. Да, и вот. Обычный вокзал - Gare SNCF, автостанция Gare Routiere. Обычно соседние здания.
На бабки едва ли попадете.

[Cachalot]

Elen-67 сказал(а) 4.12.2007, 18:45:

Привет!
Межев? Гору перейти?? Можно с этого места поподробнее?!
Это интересно! А как туда ЗАЕХАТЬ?
Кататься планируем по всей долине и, конечно, воспользуемся возможностью покатать в Курмайоре. Надо же посмотреть на Мон-Блан и с другой стороны! Да и по тоннелю под ним прокатиться...

На лыжах не перейдешь. Там километров 40. Будете в Шамони, посмотрите автобусы на станции, оцените, стоит ли. Там скипасс позволяет кататься в Межеве, в Контамин и в других, менее известных местах. Однако, у вас может оказаться урезанный скипасс.
Я бы точно поехал посмотреть.

[Миша]

Cachalot сказал(а) 4.12.2007, 1:02:

У вас Швейцарская виза?

Нет виза Французская.

[Elen-67]

Cachalot сказал(а) 5.12.2007, 14:59:

На лыжах не перейдешь. Там километров 40. Будете в Шамони, посмотрите автобусы на станции, оцените, стоит ли. Там скипасс позволяет кататься в Межеве, в Контамин и в других, менее известных местах. Однако, у вас может оказаться урезанный скипасс.
Я бы точно поехал посмотреть.

Привет!
Спасибо!
Думаю, что нам тоже будет интересно. День на Курмайор, день на Белую Долину, по дню на Бревент-Флегер и Лез Уш, день Аржантьер, как раз остался еще один! Вроде в долине Шамони, кроме перечисленного, ничего заслуживающего внимания и нет. Хотя, конечно, на месте сориентируемся.
Я поняла, если нужна какая-то справка по Франции - это к Вам!
А мы пока продолжаем переписку с SNCF. Они ответили, что без чипа билеты в автомате по карте не получить, и нам надо будет обратиться к агенту. Кто он, этот агент?! Пока загадка. Но дело продвигается! Как раз до отпуска выясним!

[tulenius]

Cachalot, спасибо за инфу. дело в том, что в грав надо попасть из лиона, хорошо бы без специального заезда в гренобль. паравозная тема через вышеозначенный гренобль рассматривается при отсутствии прямого сообщения.
у тех, кто из парижа, все понятно.
кроме того, интересует еще и обратная дорога на дневной рейс ероплана из лиона.

[Cachalot]

wintus сказал(а) 5.12.2007, 21:58:

Cachalot, спасибо за инфу. дело в том, что в грав надо попасть из лиона, хорошо бы без специального заезда в гренобль. паравозная тема через вышеозначенный гренобль рассматривается при отсутствии прямого сообщения.
у тех, кто из парижа, все понятно.
кроме того, интересует еще и обратная дорога на дневной рейс ероплана из лиона.

Если вам так уж надо ехать 200 км из Лиона, то вот вам сайт с автобусом:
http://satobus-alpes.altibus.com/
Ездит из Аэропорта Лиона через Гренобль на Ла Грав и дальше. 2 автобуса ежедневно туда, 2 обратно, 9 в субботу. 52 еврика в один конец.
Сайт немного глючный, но можно посмотреть все расписания, тарифы и даже заказать билет.
А я бы поехал поездом до Гренобля. Из Лиона 18 евр, из Парижа от 22 до 53.
А вот обратный путь до аэропорта лучше Сатобусом.

[tulenius]

во, с бусами похоже на правду. спасибо большое.

[Dmitry_ko]

Ура! Мне прислали билеты на TGV по почте, как и обещали...спустя почти 3 недели...

[Yossarian]

Цитата

День на Курмайор, день на Белую Долину, по дню на Бревент-Флегер и Лез Уш, день Аржантьер, как раз остался еще один! Вроде в долине Шамони, кроме перечисленного, ничего заслуживающего внимания и нет.

Чуток поправлю: День на Курмаёр не получится, скорее всего, посокольку вы без машины, а автобусы из Шамони в Курмайер в этот период времени ходят только на пол дня - утром выезд - успеваете на начало катания, в обед обратный рейс (что-то около 12-45 по местному, стоимость - около 20 евро туды/сюды). В противном случае - ночевать и ждать обеда следующего дня. Поэтому при покупке ски-пасса более чем на 4 дня, рекомендую откатать пол дня в Курмаере (причем обязательно посетить, зона катания классная), потом вернуться обратно и успеть на Агюий дю Миди - смотровая площадка Мон Блана (тоже входит в стоимость ски-паса бонусом), тогда день будет проведен с пользой весь.
Про посещение: обязательно: Ле Гран Монте (особенно трассу спуска под фуникулером), Ле Тур!!!, доехать до Межева, 3 долины, Лез Уш. Не рекомендую тратить время: Бревант (это как раз в центре Шамони и находится), Арджантьер.
По снегу: в это время ни на какой фрирайд и пухляк рассчитывать не стоит (как и во всей Европе, собсно) - жесткие писты с пушечным снегом, если, конечно, не какая-нить погодная аномалия. Так что подружкины Нордики с радиусом 10 рулят, ИМХО.
Про поезд. Пресадка у вас намечается в 2 местах, судя по описанию, поскольку нормальная дорога у них заканчивается в 2 часах езды от Аннеси (станция - Сент Жерве), не доезжая 50 минут езды до Шамони - там колея другая и приходится пересаживаться на принципиально другой поезд (типа трамвая). Вообще мы путешествовали в Анесси из Шамоней и обратно - нас не проверили ни разу. Все на доверии - прокомпостировал на перроне билет, сел, поехал.
Про городок (деревня ващщета) Шамони: четыре улочки перпендикулярных, а все остальное - прилегающие деревушки в долине между двух альпийских хребтов. Ходит ски-бас - при наличии карты гостя (надо получить либо в отеле, либо в тур центре) или снаряги - бесплатно, кроме вечера (после 20-00 - 2 евра). Все зоны катания самого шамони и Лез Уша обслуживаются этим басом.
Апре-ски: рекомендую посетить одно место - Микро Бразери Клаб (МВС) - на окраине дяревни канадское заведение с 6 сортами свежесваренного пива и живой музыкой. Единственное место для англоязычного народа там.
Вроде все. Ждем отзывов

[Elen-67]

Yossarian сказал(а) 6.12.2007, 15:19:

Чуток поправлю: День на Курмаёр не получится, скорее всего, посокольку вы без машины, а автобусы из Шамони в Курмайер в этот период времени ходят только на пол дня - утром выезд - успеваете на начало катания, в обед обратный рейс (что-то около 12-45 по местному, стоимость - около 20 евро туды/сюды). В противном случае - ночевать и ждать обеда следующего дня. Поэтому при покупке ски-пасса более чем на 4 дня, рекомендую откатать пол дня в Курмаере (причем обязательно посетить, зона катания классная), потом вернуться обратно и успеть на Агюий дю Миди - смотровая площадка Мон Блана (тоже входит в стоимость ски-паса бонусом), тогда день будет проведен с пользой весь.
Про посещение: обязательно: Ле Гран Монте (особенно трассу спуска под фуникулером), Ле Тур!!!, доехать до Межева, 3 долины, Лез Уш. Не рекомендую тратить время: Бревант (это как раз в центре Шамони и находится), Арджантьер.
По снегу: в это время ни на какой фрирайд и пухляк рассчитывать не стоит (как и во всей Европе, собсно) - жесткие писты с пушечным снегом, если, конечно, не какая-нить погодная аномалия. Так что подружкины Нордики с радиусом 10 рулят, ИМХО.
Про поезд. Пресадка у вас намечается в 2 местах, судя по описанию, поскольку нормальная дорога у них заканчивается в 2 часах езды от Аннеси (станция - Сент Жерве), не доезжая 50 минут езды до Шамони - там колея другая и приходится пересаживаться на принципиально другой поезд (типа трамвая). Вообще мы путешествовали в Анесси из Шамоней и обратно - нас не проверили ни разу. Все на доверии - прокомпостировал на перроне билет, сел, поехал.
Про городок (деревня ващщета) Шамони: четыре улочки перпендикулярных, а все остальное - прилегающие деревушки в долине между двух альпийских хребтов. Ходит ски-бас - при наличии карты гостя (надо получить либо в отеле, либо в тур центре) или снаряги - бесплатно, кроме вечера (после 20-00 - 2 евра). Все зоны катания самого шамони и Лез Уша обслуживаются этим басом.
Апре-ски: рекомендую посетить одно место - Микро Бразери Клаб (МВС) - на окраине дяревни канадское заведение с 6 сортами свежесваренного пива и живой музыкой. Единственное место для англоязычного народа там.
Вроде все. Ждем отзывов

Привет!
ЗдОрово! Целое руководство! Спасибо!
Собственно мы и не фанаты фрирайда совсем. Правда, однажды в Андорре довелось прокатиться по свежему пухляку - ощущение парения помню до сих пор! У меня лыжки подлиннее и радиус 15, может, покатит...
Последуем Вашим советам. Айгюй дю Миди, конечно, оно же Белая Долина. И успевается вместе с Курмайором? А если в Курмайор на автобусе, то на 2их - 40 евриков, может, там какое-никакое такси? Тогда и по времени свободнее
А где там что-нибудь фкусно-французское поесть можно?
До межева и 3 Долин тоже автобус? ПодскАжете, сколько времени ехать и примерная стоимость?
Заранее спасибо!

[Апрельская ведьма]

А расскажите кто-нибудь поподробнее про аренду авто во Фрнации. Плиз.

[tulenius]

и еще вопрос к знающим людям: какие могут быть подводные камни при получении французской визы? на что особенно обращают внимание?

в частности, какой доход желательно указать при получении визы, должно ли быть указано, что на время поездки предоставлен оплачиваемый отпуск? какая сумма должна быть на кредитке?

Сообщение отредактировал wintus: 07 December 2007 - 11:44