Сообщений в теме: 113

[skigagarin]

Первый компьютер был создан для автоматизации большого объема расчетов в процессе создания атомной бомбы. Кто знает, может быть, в процессе разработки не определяющегося допинга изобретут лекарство от рака или найдут способ доставки лекарства от СПИДа в клетки...

P.S, Тем более, что любая цивилизованная страна всегда ведет разработки допинга. Для военных целей, для восстановления после тяжелых травм, для поддержания пожилых людей и т.д. ...

Например, я недавно читал в "Гарвард бизнес ревью" о создании препарата , значительно повышающего память, умственные способности и убирающего эффект от невысыпания. Изначально таблеточки создавались для борьбы со сном у военных во время затяжных операций. Препарат не вызывает привыкания, т.к. действует через альтернативные каналы передачи нервных импульсов, не подменяя естественные механизмы. Почему нет?

Другое дело, что допинг в спорте - это вещь запрещенная вплоть до уголовки. И правила игры простые. Ты можешь принимать допинг и стать чемпионом, а ВАДА или государство может тебя поймать, лишить всех званий , опозорить и даже посадить. Вот и выбирай. Каждый для себя. Но если ты действительно проходишь по диагнозу "астматик", то почему нет?

1) тогда это должна бытт отдельная категория спортсменов, желающих принимать в себя всё. Пусть назовут это фармакологической категорией.
2) Если ты астматик -- выступай на паралимпиаде. Всё просто.
Делать из олимпийского движения соревнования среди инвалидов -- абсурд.
И я, честно говоря, очень рад , что на волне противостояния хакеры вскрыли документы занимающей ВАДА

Сообщение отредактировал YUREZ: 15 December 2016 - 11:46

[Maykl]

Я беспокоюсь из-за этого, да, уважаемый mountainrider.

Да, сидит. Однако, это не отменяет его противозаконность. Я подчеркиваю это. И любые манипуляции с допингом противозаконны. А то, что творили с нашими паралимпийцами вообще за гранью добра и зла. Так что дело не в наивности, а в здравой логике. Логика же вашего кумира --глубоко порочна и по моему мнению бросает тень на его достижения в спорте.

Логика подсказывает что проблема не в самом допинге, а что именно и почему вдруг стали считать допингом. Хотя еще вчера...эти препараты были разрешены.

[Peterzt]

Только за всех не нужно говорить.
Не нужно так тупо подставляться - не будут наезжать.

Конечно не нужно подставляться, нужно просто иметь разрешение от Вады на допинг и дело в шляпе.

И не доводить людей до того, что человек становится перебежчиком и сливает всю инфу в чёрную кому не надо.

Ух как бедняжку довели то. Иуду тоже наверное в свое время довели, что на 30 серебренников согласился.
Таких "доведенных" всегда найти можно, кто за копеечку малую - любую "инфу" сольет. Вот только доказательств кроме его брехни (и еще парочки подельников) нет никаких.

Ведь у нас стало - все ради результата, любой ценой - главное отчитаться по показателям и получить нехилые бонусы. Таких призовых ведь нигде в мире больше нет! И для большинства это единственный шанс в жизни поднять такие бабки. И люди готовы буквально на всё - и спортсмены, и их тренера, и в федерации.
И их понять можно.
Ведь когда всем мерседесы, квартиры раздали, а потом медалей лишили - нифига не показывают, как их (мерседесы) торжественно забирают обратно... да и не забирают конечно. В том то и дело.
У нас даже не принято осуждать спортсмена, пойманного на допинге.Типа он ведь только жертва.
И получаем в итоге сборную по ходьбе, где каждый второй дисквалифицирован, но тренер в шоколаде (был).
И вместо того чтобы начать бороться с этим и учиться работать по общим правилам, всё киваем на мировой заговор... А теперь вообще днище достигнуто.

"Общие правила" - это разрешения на допинг и все.

Об этом Тихонов и говорит.
А Мутко что, он исполнитель - ему задачу поставили, он её выполнил, медальный зачёт обеспечил, любой ценой. За то и повышен, демонстративно.
А косяки все очень удобно списать на мировой заговор.
Вот только расплачиваться за эти косяки теперь приходится целым федерациям и поколению наших молодых спортсменов. И отмываться теперь долго придётся.

Современный спорт - это продолжение политики. Так уже давно очень повелось и ничего не изменилось.

[Polsport]

2) Если ты астматик -- выступай на паралимпиаде. Всё просто.
Делать из олимпийского движения соревнования среди инвалидов -- абсурд.
И я, честно говоря, очень рад , что на волне противостояния хакеры вскрыли документы занимающей ВАДА

 

Так просто?  По каким критериям определять людей на параолимпиаду?  По инвалидности?  Начать астматикам присваивать инвалидность?  Тогда логично, что всех кто вынужден регулярно принимать лекарства, в инвалиды?  А сколько тогда раз в год человек имеет право болеть, чтобы не быть зачисленным в инвалиды, поскольку приемом лекарств он нарушает право других спортсменов на чистую конкуренцию? А транквилизаторы, которые прописывают от дефицита внимания, как с ними быть?  (Я понимаю, что эта иностранная гимнастка мошенница и все выигрывает нечестно, но ведь может случиться и так, что наша честная девочка будет честно страдать от дефицита внимания, принимать транки и попадет "под раздачу"! )      

[skigagarin]

Логика подсказывает что проблема не в самом допинге, а что именно и почему вдруг стали считать допингом. Хотя еще вчера...эти препараты были разрешены.

Во-первых, логическая ошибка. Они не были разрешены, они были не запрещены. Две большие разницы.
Во-вторых, проблема допинга сложна и многогранна, а мельдоний -- только один из ряда сложных вопросов.

[skigagarin]

Ух как бедняжку довели то. Иуду тоже наверное в свое время довели, что на 30 серебренников согласился.
Таких "доведенных" всегда найти можно, кто за копеечку малую - любую "инфу" сольет. Вот только доказательств кроме его брехни (и еще парочки подельников) нет никаких.

"Общие правила" - это разрешения на допинг и все.


Современный спорт - это продолжение политики. Так уже давно очень повелось и ничего не изменилось.

1) Вы имели ввиду парочку его мёртвых подельников?
2) Конечно нет доказательств! А еще костёр силой мысли можно разжечь.
3) Вот тут верно. Это уже проблема бюрократизма и лоббизма в ВАДА. Но как сказал один из российских чиновников: надо было активнее внедряться в эту систему.

[skigagarin]

Так просто? По каким критериям определять людей на параолимпиаду? По инвалидности? Начать астматикам присваивать инвалидность? Тогда логично, что всех кто вынужден регулярно принимать лекарства, в инвалиды? А сколько тогда раз в год человек имеет право болеть, чтобы не быть зачисленным в инвалиды, поскольку приемом лекарств он нарушает право других спортсменов на чистую конкуренцию? А транквилизаторы, которые прописывают от дефицита внимания, как с ними быть? (Я понимаю, что эта иностранная гимнастка мошенница и все выигрывает нечестно, но ведь может случиться и так, что наша честная девочка будет честно страдать от дефицита внимания, принимать транки и попадет "под раздачу"! )

Есть очень интересный рецепт:
запретить всё

и ввести список разрешенных препаратов.
Не можешь бегать без ингаляторов? Не бегай.
Не можешь выступать без транквилизаторов? Не выступай.

Логическая ошибка. "Двойные стандарты"
Две спортсменки принимают одинаковый препарат по одинаковым разрешениям.
- наша -- честная страдалица;
- эта иностранка -- мошенница.

Сообщение отредактировал YUREZ: 15 December 2016 - 14:56

[Igorello]

вина Мутко лишь в том, что он не сумел организовать работу по легализации приёма допинга российскими спортсменами, в отличие от, к примеру, американских или норвежских, да, впрочем любых. 

[Polsport]

Есть очень интересный рецепт:
запретить всё

и ввести список разрешенных препаратов.
Не можешь бегать без ингаляторов? Не бегай.
Не можешь выступать без транквилизаторов? Не выступай.
 

 

Ну тогда придется создавать два списка, т.к. без списка запрещенных все равно не обойтись. Будут создаваться новые препараты, которые будут изначально запрещены, т.к. не находятся в разрешенном списке. Их надо будет проверять и согласовывать, а  для этого нужен  список того, что запрещено и его производных.

[skigagarin]

Ну тогда придется создавать два списка, т.к. без списка запрещенных все равно не обойтись. Будут создаваться новые препараты, которые будут изначально запрещены, т.к. не находятся в разрешенном списке. Их надо будет проверять и согласовывать, а для этого нужен список того, что запрещено и его производных.

Ну, допустим. Запретили все препараты.
Они автоматически занесены в запрещенный список. Для выхода из списка нужно повести исследования. Как, для чего. Всё безопасно -- переводится в список разрешенных.
Появилось что-то новое -- попадает в список запрещенных автоматически, а оттуда через исследования.

Сообщение отредактировал YUREZ: 15 December 2016 - 15:31

[selfit57]

Мутко туго думает , причем и публично, интеллекта нету и пользы тоже, а поедание любых химикатов несет только вред, но не запрещены в аптеке и в фальшивой еде, это просто бизнес

Сообщение отредактировал selfit57: 15 December 2016 - 15:27

[Maykl]

Есть очень интересный рецепт:
запретить всё
 

Все запретить не получится

https://forum.ski.ru...=14255&p=325043

[Polsport]

 

Ну тогда придется создавать два списка, т.к. без списка запрещенных все равно не обойтись. Будут создаваться новые препараты, которые будут изначально запрещены, т.к. не находятся в разрешенном списке. Их надо будет проверять и согласовывать, а для этого нужен список того, что запрещено и его производных.

 

 

А смысл?  Это просто расширение штата ВАДА, т.к. в этом случае будет работа по 2 спискам, а не по одному

[Peterzt]

1) Вы имели ввиду парочку его мёртвых подельников?
2) Конечно нет доказательств! А еще костёр силой мысли можно разжечь.
3) Вот тут верно. Это уже проблема бюрократизма и лоббизма в ВАДА. Но как сказал один из российских чиновников: надо было активнее внедряться в эту систему.

Какие мертвые то? Степанов и жена его живее всех живых. И кроме этих "свидетелей" у Макларена ничего нет. А эти уж не соврут, всю "правду" выложат!

[Maykl]

Во-первых, логическая ошибка. Они не были разрешены, они были не запрещены. Две большие разницы.
Во-вторых, проблема допинга сложна и многогранна, а мельдоний -- только один из ряда сложных вопросов.

Наверняка, сам Юрий, что нибудь да принимает  И наверняка... из разрешенного (не запрещенного). Но что будет...если "завтра" (а с мельдонием это было "вчера", то есть задним числом) ЭТО... кто нибудь из Вада запретит? Ну и соответственно отстранит Юрия от участия в соревнованиях на несколько лет?  Это тоже будет просто "сложный" вопрос?

[skigagarin]

А смысл? Это просто расширение штата ВАДА, т.к. в этом случае будет работа по 2 спискам, а не по одному

Мы тут чистоту спорта обсуждаем или штат ВАДА?

[skigagarin]

Наверняка, сам Юрий, что нибудь да принимает И наверняка... из разрешенного (не запрещенного). Но что будет...если "завтра" (а с мельдонием это было "вчера", то есть задним числом) ЭТО... кто нибудь из Вада запретит? Ну и соответственно отстранит Юрия от участия в соревнованиях на несколько лет? Это тоже будет просто "сложный" вопрос?

Майкл, я не защищаю ВАДА, как вы можете заметить по другим моим сообщениям.
Да, политическая операция с мельдонием - отвратительна. Однако, мельдоний открыл Ящик Пандоры, и оттуда полезло много разных чудовищ. Что говорит нам о том, что вся эта система нуждается в реформе.

Принимаю из таблеток:
1) BСАA
2) Магния цитрат
3) Витаминный комплекс "Альфа-спорт"
4) Q10
5) Разновидность капсул, содержащих рыбий жир.
6) Л-карнитин
7) Глютамин
8 ) Дигидрат монооксида

Сообщение отредактировал YUREZ: 15 December 2016 - 15:50

[Polsport]

Мы тут чистоту спорта обсуждаем или штат ВАДА?

 

Ну уж и не знаю даже. Думаю, во-первых, это будет очень большой список, намного больше списка запрещенных препаратов. Во-вторых, у ВАДА будет слишком много прав, т.е. фактически без ее разрешения в этом случае не сможет появиться на прилавках ни один новый препарат...  Т.е. медицина будет зависеть от ВАДА.  Это уж слишком...   

[skigagarin]

Ну уж и не знаю даже. Думаю, во-первых, это будет очень большой список, намного больше списка запрещенных препаратов. Во-вторых, у ВАДА будет слишком много прав, т.е. фактически без ее разрешения в этом случае не сможет появиться на прилавках ни один новый препарат... Т.е. медицина будет зависеть от ВАДА. Это уж слишком...

Не вижу большой проблемы.
Это касается спортивной медецины. Новые препараты и так, и так проходят стадию исследований. Старые препараты тоже проходили. Списки всё равно должны составляться по результатам исследований.

Полечился запрещенным препаратом, выздоровел, сдал мочу, получил отрицательный результат и выступай дальше.

Величина списка. Благо мы живём в эпоху компьютеров и уже не существует проблемы хранения и поиска информации по большей части

Сообщение отредактировал YUREZ: 15 December 2016 - 16:05

[Polsport]

Не вижу большой проблемы.
Это касается спортивной медецины. Новые препараты и так, и так проходят стадию исследований. Старые препараты тоже проходили. Списки всё равно должны составляться по результатам исследований.

Полечился запрещенным препаратом, выздоровел, сдал мочу, получил отрицательный результат и выступай дальше.

Величина списка. Благо мы живём в эпоху компьютеров и уже не существует проблемы хранения и поиска информации по большей части

 

Т.е. получается, спортсмен, как человек, может лечиться препаратом вне списка, а как спортсмен не может?  Если не может, то это очевидная дискриминация. Если может в виде исключения, то это список исключений, который и сейчас есть.