Сообщений в теме: 60

[Snowman_pro]

Шли с гидом, лавинная опасность 2-3, ранним утром, ....... ((((((((

Ни одна приведённая вводная данная не является панацеей от схода лавин, к.м.к.

[Мидвед]

Ни одна приведённая вводная данная не является панацеей от схода лавин, к.м.к.

Дааа, что ты говоришь, здесь почти все думают иначе, а ещё нужно подойти и спросить у местного пастуха что да как )))))))))

[avto]

Ни одна приведённая вводная данная не является панацеей от схода лавин, к.м.к.

Тем более что и вводные в "новости" неточные мягко говоря. В теме Джергалана https://forum.ski.ru...30#entry1837469 другие вводные были и другие действия

[ipsilon]

С такой прытью бы да в других местах комментировать. По итоговому разбору https://forum.ski.ru...=118284&page=24 как воды в рот набрали, затаились, и дождались, когда все прихлопнули. В других местах сами прикрыли http://forum.wec.ru/index.php?showtopic=270117&st=160

Теперь можно и другие случаи пообсуждать, авторитетно, со знанием дела.

[george]

Вот что пишут австрийцы

[АнтонП]

С такой прытью бы да в других местах комментировать. По итоговому разбору https://forum.ski.ru...=118284&page=24 как воды в рот набрали, затаились, и дождались, когда все прихлопнули. В других местах сами прикрыли http://forum.wec.ru/index.php?showtopic=270117&st=160

Теперь можно и другие случаи пообсуждать, авторитетно, со знанием дела.

 

Обе темы как бы закрыли. Да и все разобрали. Разобрали настолько объективно насколько дали участники инцидента. Я имею ввиду информацию которую они дали.

Сообщение отредактировал АнтонП: 03 April 2015 - 13:05

[avto]

С такой прытью бы да в других местах комментировать. По итоговому разбору https://forum.ski.ru...=118284&page=24 как воды в рот набрали, затаились, и дождались, когда все прихлопнули. В других местах сами прикрыли http://forum.wec.ru/index.php?showtopic=270117&st=160

Теперь можно и другие случаи пообсуждать, авторитетно, со знанием дела.

Так и до сих пор не все поняли ("

Дааа, что ты говоришь, здесь почти все думают иначе, а ещё нужно подойти и спросить у местного пастуха что да как )))))))))"

 

что при высокой ЛО и даже при низкой ЛО ходить гуськом по горизонтальным перегибам НЕЛЬЗЯ

 

Там только одна неясность как такое можно было натворить...

Сообщение отредактировал avto: 03 April 2015 - 13:21

[avto]

Вот что пишут австрийцы

Может быть кто-то кратко переведет

[IrenaB]

Да, жаль ребят.. Опасно это все, но люди жаждят экстрима

[Volk1]

Там нечего переводить, нет никаких фактов, просто треп о том как все всем сочувствуют.

[jul]

Как автор новости, приношу извинения за себя евроньюс и другие сайты, которые указали 5 жертв.
Насчет утра - это моя ошибка, увидел где-то 9 EST,  а это другой часовой пояс.

[skiernik]

Дааа, что ты говоришь, здесь почти все думают иначе, а ещё нужно подойти и спросить у местного пастуха что да как )))))))))

...продолжаешь стебаться? Мудрец....

Почитай лучше вот здесь: "Райские кущи...." (обрати внимание кто автор статьи  )

"...На каждой горе есть свои Люди Горы. Вот Григорий Требисовский – человек Чимгана, он живёт там больше 30 лет и знает все маршруты в округе, водит группы зимой и летом. Говорить с ним можно бесконечно. Как иногда бывает у горных людей, информация рвётся из него. Он в те полчаса, что мы протусили с ним наверху, пытался впихнуть в нас такой мощный пласт рассказов о склонах, типичных опасностях, возможных маршрутах, истории прохождения того или иного кулуара – что мы взмолились о пощаде. Вместить плод опыта всей жизни в полчаса нереально, увы. Но основную канву мы запомнили: .....................

 

...И Боги послали нам в помощь ангела. У верхней станции подъёмника стоит на лыжах и всматривается вдаль Гали – старший лавинщик Бельдерсая (Гали Натиков-один из руководителей подразделения МЧС в Бельдерсае)(там, вообще, катающих вне трасс мало, а уж про то, что приехали россияне и бродят, принюхиваясь к дальним кучерям, тут же узнала каждая собака и нам даже не приходилось искать хороших людей – они сами нас узнавали по скитурной сбруе и подходили знакомиться. Знакомы мы были и с Гали, встретили его как раз у домика МЧС...)..... Включаем все резервы оперативной памяти, чтоб запомнить четкие инструкции Гали: идти строго по гребню, если встретится «нож» – лучше свалиться под карниз, чем на обратку, стартовать, целясь на одинокую арчу, а потом медленно, в процессе серфа, мягко забирать вправо по разветвлениям гребня, дойдя до линии лесов – постараться перескочить хотя бы один ручей на ходах. А лучше два.................." (с)

 

 

Побольше таких "пастухов", которых и искать не надо, глядишь, и "овцы с баранами"  в лавины не попадали бы...

Сообщение отредактировал skiernik: 03 April 2015 - 18:30

[Volk1]

Киргизия место отдаленное и малопопулярное,  а Альпы все обхожены и обкатаны со всех сторон.

Тем не менее группа с местным гидом, который там наверно десятки раз был и все курсы по лавиной безопасности прошел при низком уровне лавиной опасности попадает в лавину причем чуть ли не вся сразу.

[starper]

Киргизия место отдаленное и малопопулярное,  а Альпы все обхожены и обкатаны со всех сторон.

Тем не менее группа с местным гидом, который там наверно десятки раз был и все курсы по лавиной безопасности прошел при низком уровне лавиной опасности попадает в лавину причем чуть ли не вся сразу.

Волк1, тут такое дело: это заповедник (а не курорт с газексами и лавинной службой), достаточно сложный и высокий по альпийским меркам, сердце региона Высоких Альп.

 

За два дня до трагедии валило там нипадецки, так что ЛО высокая. Что там за гид еще неизвестно. Соваться туда после снегопадов да на 3000 м не надо. В Пельву за 3 дня раскатывать не успевают, можно спокойно покатать на 2700, что я и делал там в начале января 2014

[skiernik]

Киргизия место отдаленное и малопопулярное,  а Альпы все обхожены и обкатаны со всех сторон.

Тем не менее группа с местным гидом, который там наверно десятки раз был и все курсы по лавиной безопасности прошел при низком уровне лавиной опасности попадает в лавину причем чуть ли не вся сразу.

Волк, ты наверняка в курсе, что в горах существует своя, своеобразная статистика.... статистика на всё!

... в том числе статистика на "лимит допущеных фатальных ошибок" на людей в горах.  причём этот "лимит" может быть выбран как и в течение одного мероприятия в одном районе, так и в течение нескольких и в разных...

Всё дело в "человеческом факторе" и отношении к безопасности в горах в принципе.

...Возможно другими словами это  Карма и Судьба...?

[Volk1]

...Возможно другими словами это  Карма и Судьба...?

 

Вот именно так.  Поэтому вся группа могла дневать и ночевать на лавинных курсах и даже спать с биперами,  а также копать шурфы через каждые 100 метров.  Но их бы один черт засыпало бы.

[Volk1]

А эти попаданцы что неправильно сделали?  Деталей попадалова вроде не описаны.

[skiernik]

Вот именно так.  Поэтому вся группа могла дневать и ночевать на лавинных курсах и даже спать с биперами,  а также копать шурфы через каждые 100 метров.  Но их бы один черт засыпало бы.

.... или не засыпало...бы, даже сделай они всё против логики надёжности и инстинкта самосохранения... (случается же, что "дуракам везёт"...)

Волк тот мой пост был ответом "Медведу" на его стёб... , есличо 

...оффтопить заканчиваем? 

[Volk1]

Ты про австрийцев? Неправильно лезть в скитур после обильных снегопадов на таких высотах уж точно. Ну а гид? Ему семью кормить надо. Клиенты платят и отказываться не всем удается...

 

Какую связь между высотой и лавиной опасностью ты видишь?

 

.... или не засыпало...бы, даже сделай они всё против логики надёжности и инстинкта самосохранения... (случается же, что "дуракам везёт"...)

 

Именно так.

Сообщение отредактировал Volk1: 03 April 2015 - 19:18

[skiernik]

А эти попаданцы что неправильно сделали?  Деталей попадалова вроде не описаны.

 

Какую связь между высотой и лавиной опасностью ты видишь?

Может таки откроешь новую тему? Здесь как то не с руки...