Сообщений в теме: 49

[Куканов]

 ...иные, правда, утверждают, что в случае необходимости жимолость можно заменить повиликой. Это неверно и преступно! Режьте меня вдоль и поперёк — но вы меня не заставите помешивать повиликой «слезу комсомолки», я буду помешивать её жимолостью. Я просто разрываюсь на части от смеха, когда вижу, как при мне помешивают «слезу комсомолки» повиликой.(с)

[masteroff]

Самый простой тест на снегу о котором я писал не раз - проехать по прямой на очень пологом склоне, прямо вниз по склону, в направлении наклона, на одной ноге. Выберите открытое место, оттолкнитесь палками чтобы начать двигаться изначально на обоих ногах, потом слегка оторвите одну ногу  от снега. Cклон должен быть достаточно пологим чтобы не набирать излишнюю скорость. Не старайтесь поднять ногу высоко, достаточно лишь слегка оторвать ее от снега чтобы на нее не опираться. Попросите кого-нибудь снять вас на видео из за вашей спины или лучше с точки ниже по склону если есть возможность - чтобы потом увидеть себя "со стороны" и не полагаться на свои субъективные ощущения. Положение вашего тела в момент отрыва ноги и движения, положение вашей свободной ноги, и траектория лыжи дают представление о вашем состоянии баланса. Если Вам трудно удерживать равновесие на одной лыже (приходится сильно наклонять тело и возможно даже ногу и руку с неопорной стороны чтобы не упасть), а лыжа не хочет ехать по прямой и заворачивает, это признаки того что Вам нужно выравнивание. В случае икса, можно ожидать что в этом тесте лыжа будет довольно сильно заворачивать внутрь. В экстремальных случаях (порядка 3 градусов и (редко) выше) вам будет трудно или невозможно даже оторвать ногу от снега.   Это один тест из четырех используемых при оценке выравнивания на снегу,  самый простой в плане интерпретации. После выравнивания, Вы должны быть в состоянии ехать по прямой на одной ноге любое расстояние без специальных усилий для поддержания равновесия, это должно ощущаться так же легко как встать на одну ногу у себя дома в тапочках. В динамических поворотах, вам не будет нужна внутренняя нога для опоры чтобы не упасть, и причина для заваливания колена исчезнет.

Спасибо за обстоятельный ответ! Предложенный тест попробую провести, а пока могу с уверенностью сказать, что летом на роликах я могу спокойно ехать прямо и/или поворачивать на одной ноге сколь угодно долго. Зимой ехать прямо на одной ноге не пробовал, зато так же достаточно спокойно могу спуститься со склона средней крутизны поворотами на одной ноге.

[Revkuts]

...Точно так же как плохо подогнанный ботинок не перестанет натирать от наката, ваш X ...

[walentin]

Вот оно чо. Тогда точно надо ботинки подгонять 

[Andy_]

Спасибо за обстоятельный ответ! Предложенный тест попробую провести, а пока могу с уверенностью сказать, что летом на роликах я могу спокойно ехать прямо и/или поворачивать на одной ноге сколь угодно долго. Зимой ехать прямо на одной ноге не пробовал, зато так же достаточно спокойно могу спуститься со склона средней крутизны поворотами на одной ноге.

 

На здоровье. Это очень простой тест, но с далеко идущими последствиями. Я редко пишу такие "cочинения" в этом форуме, но мне понравились качество Вашего видео и продуманный и содержательный вопроc,

 

Значительная часть механизма используемого человеческим телом для тонкой настройки и поддержания равновесия сосредоточена в районе стопы. Если мы начинаем терять равновесие в процессе движения, наш мозг первым делом дает команду мышцам в стопе, и только после этого по мере необходимости начинает задействовать бОльшие мышцы выше в кинетической цепочке - сначала бедра, потом торс, плечи, руки. Лыжные ботинки - это единственная спортивная обувь которая блокирует значительную часть этого механизма и тем самым ограничивает наш естественный механизм удерживания равновесия, уменьшая возможность его подстройки в стопе. Если в нейтральном положении в лыжных ботинках прицепленных к лыже Вы не находитесь в устойчивом равновесии, Вы вынуждены постоянно использовать другие части вашего тела для удержания равновесия, как то вашу другую ногу, корпус, и даже руки. Инстинкт самосохранения заставляет ваше тело автоматически делать то что требуется чтобы не упасть - и ваша горнолыжная техника отражает то что вам приходится делать для удержания устойчивого равновесия если оно не обеспечено в адекватной степени вашими ботинками.

 

Ваш пример с роликами показывает что Ваше естественное чувство равновесия и способность его поддерживать находится в хорошем состоянии. Но я осмелюсь предположить что Вы ездите на роликах не в лыжных ботинках. Ботинки используемые для роликов могут быть довольно жесткими, но они не настолько высокие и не настолько жесткие как лыжные ботинки, и не блокируют вашу ступню до такой же степени. Речь идет не о Вас а о ваших лыжных ботинках! Все люди имеют разную форму ног, зато лыжные ботинки отливают одной и той же формы для всех и они не гнутся чтобы принять форму наших ног как любая другая обувь.

 

Ваши видео показывают расхождение ног и формирование икса. Ваше второе видео, в частности где-то (навскидку) между минутой и полутора минутами показывает что Вы опираетесь на внутреннюю ногу и используете эту опору чтобы вытолкнуть внешнюю ногу, в процессе чего формируется X той величины которую мы видели в первом видео. Вышеупомянутое второе видео показывает что внутренняя нога не движется в сторону относительно тела (хотя находится в постоянном контакте со снегом), а наружная нога уезжает из под вас - что говорит о том что Вы продолжаете опираться на внутреннюю ногу. Хотя, как я говорил, нельзя исключить что Вас научили так делать с детства, распространенная причина состоит в том что в силу плохой подгонки ботинок к вашему скелету для достижения равновесия делать иначе неудобно. В большинстве случаев, процедура алаймента  уменьшает или убирает этот "X". Остатки требуют работы над техникой, что становится легко доступным после того как факторы влияния оборудования исключены. Поэтому Вам следует начать с того чтобы определить что является причиной чтобы лечить причину а не симптомы. Данные опубликованные на сайте французского бутфиттера делающего лыжное выравнивание (у меня нет ссылки под рукой и мне не удалось так сразу найти ее) показывают что 95% его клиентов не находятся в состоянии хорошего равновесия в их лыжных ботинках. Нередко, углы на левой и правой ноге отличаются.

 

Я еще раз повторю что речь идет о подгонке ваших ботинок к вам, а не о ваших способностях балансировать без лыжных ботинок. Это бутфиттинг на следующем уровне после устранение болевых точек.

 

Используя Ваш пример с роликами, ближайшая аналогия  - представьте себе что пластина к которой прикреплены ролики установлена на подошве ботинка не под прямым углом а кодошве а наклонена в сторону, типа, согнута.  Попробуйте покататься на таких роликах Вы наверное сможете ехать на двух ногах, и возможно расставите ноги пошире чтобы не упасть, но отрывать одну ногу от земли вам будет ощущаться неудобно, и вы будете стараться делать это как можно меньше и на максимально короткое время (чтобы не успеть упасть за время пока нога оторвана от земли). Это то  что (плохо выравненные) лыжные ботинки делают с 95% людей. Очень редко лыжные ботинки обеспечивают идеальное равновесие прямо из коробки потому что ботинки все одинаковые, а мы все разные. Ботинки сделаны под "усредненного" клиента, и как таковые, более или менее подходят всем, но хорошо без подгонки не подходят почти никому.

 

Люди с опытом в выравнивании могут видеть разницу в движениях вызыванную изменением на 0.25 градуса; эксперты и спорсмены способны чувствовать такую же разницу при езде. Нейтральная позиция не всегда считается идеальной, мнения здесь расходятся, некоторые бутфиттеры рекомендуют для начинающих положение на 0.5 градуса, иногда до одного градуса внутрь (это скорее связано с той техникой езды которую они предпочитают), некоторые слаломисты предпочитают быть немного снаружи (bowlegged alignment), но в среднем нейтральное положение оказывается золотой серединой. Отклонение более чем на один градус достаточно чтобы негативно повлиять на технику езды и на возможность ее исправить.  Три градуса делает почти невозможным научиться чистой красивой езде без соответствующей коррекции ботинок. При углах более трех градусов (как например у моего сына - динамический алаймент 5 градусов на одной ноге, 7 на другой),  без алаймента практически нереально научиться параллельному повороту. В вашем случае я бы навскидку (просто глядя на размер икса) предположил в районе 3 градусов, но это ничто иное как предположение и как мы говорили может оказаться техникой выученной с детства. Угол в три градуса позволят удерживать равновесие на одной ноге, но требует существенного смещения верхней части тела, и лыжа заворачивает внутрь по довольно крутой дуге. Угол между голенями в повороте по опыту оказывается в 5 - 10 раз больше чем угол отклонения от положения равновесия в ботинках который его вызывает, и я примерно использовал этот угол чтобы оценить что ожидать в Вашем случае, но я не уверен что между ними существует строгая математическая зависимость.

 

Эффект (ощущения) от выравнивания зависят от того насколько человек использовал равновесие на одной ноге в своей езде. Те кто ездят в плуге или привыкли прокручивать и выталкивать лыжи или едут на широко расставленных лыжах не используя равновесия на одной лыже, скорее всего сразу после выравнивания не увидят большого или даже какого-либо эффекта, хотя их способность научиться правильным движениям существенно возрастет. Те кто уже использовали технику близкую к оптимальной (большая часть веса и равновесие на наружной ноге) но не могли ее достичь несмотря на кропотливую работу и не понимая что ограничивало их прогресс - или начинающие работающие над упраженениями требующими равновесия - обычно видят немедленную или даже шокирующую их разницу. Плюс, перестают беспокоить колени после интенсивного катания и уменьшается риск травмы колена .

 

Кстати, если вы меняете лыжные ботинки, вам надо делать выравнивание заново так как ваши углы могут оказаться разными в разных ботинках так как разные производители используют разные формы для отливки. Если вы покрутите кантинг на ботинках после выравнивания, это тоже может несколько сместить ваш алаймент с нейтральной точки, хотя эффект кантинга ботинок на алаймент весьма ограничен (и имеет отрицательный эффект на положение вашей стопы внутри ботинка). Поэтому если Вы начнете думать про выравнивание... И одновременно думаете про новые ботинки... лучше начать с ботинок

Сообщение отредактировал Andy_: 11 December 2014 - 22:56

[Dmitry]

Съемок не было потому что тыкать в зрителя тростью, как слепцы на картине Брейгеля-старшего, уже лет пять как моветон

Насчет заножек-разножек - не грей голову. У тебя нет наката и лыжы едут куда попало. Накатай тыщи полторы- две ворот в составе упражнений,и многая шелуха сама отвалится, без интернетдрочества.

Хочю тебя огорчить кстати, в маскве и слалом негде учить. Для готового спортсмена - можно форму поддерживать, ставить технику - негде. Абзаково твой выбор, раза три в сезон, с тренером. Ну или Европа

На мой взгляд нужно поставить технику сначала, это можно делать и в Москве и в Абзаково, очень правильно съездить потренироваться. Главное упорно заниматься, а не раз в неделю по часу кататься. Но если всегда и только по трассе - может шелуха отвалиться, а может и пристать так, что потом не отдерешь. 

Даже на тренировках в спортшколах в Европах далеко не всё время трассу катают.

[ski4fun]

Andy_ , вы уж простите, но большего (по объему) бреда я на этом форуме не встречал. Такие вещи, как подгонка под конкретные требования ботинок, положения креплений и т.п. можно делать, если вы сам профессионал и точно понимаете, что хотите от данной процедуры получить. Просто хорошие (и удобно сидящие ботинки) и хорошие лыжи с заводской установкой креплений удовлетворят 99% людей уровня вплоть до МС. Попытки же исправлять ошибки техники регулировкой оборудования - это путь в тупик, поскольку компенсация ошибок с помощью экипировки, как правило, эти ошибки только усугубляет. Но, поскольку вы видимо истинно веруете в магию бутфитерства (и магам бутфитерам), то вас переубедить я не расчитываю.

[Andy_]

ski4fun, я воспринимаю Ваш ответ как комплимент потому что он отражает мою позицию в жизни - если я чем-то начинаю серьезно заниматься,  я стремлюсь достичь в этом большего уровня мастерства чем 99% среднестатического населения. Вы абсолюбно правы в том что Вам меня не переубедить. Вы также правы что 99% процентам населения ничего не надо кроме оборудования подешевле и покрасивее.

 

Вы неправы только в вашем утверждении о том речь идет о компенсации ошибок изменением оборудования потому что на самом деле речь шла о развии адаптивной техники или неоптимальной техники для компенсации недостатков оборудования и о том как устранить предпосылки для этой неоптимальности. Мне представляется что в вашей интерпертации вы поменяли местами причину и следствие.

 

Если это не ваше и Вам этого не нужно - просто не читайте.

Сообщение отредактировал Andy_: 12 December 2014 - 03:30

[Peterzt]

Andy_ , вы уж простите, но большего (по объему) бреда я на этом форуме не встречал. Такие вещи, как подгонка под конкретные требования ботинок, положения креплений и т.п. можно делать, если вы сам профессионал и точно понимаете, что хотите от данной процедуры получить. Просто хорошие (и удобно сидящие ботинки) и хорошие лыжи с заводской установкой креплений удовлетворят 99% людей уровня вплоть до МС. Попытки же исправлять ошибки техники регулировкой оборудования - это путь в тупик, поскольку компенсация ошибок с помощью экипировки, как правило, эти ошибки только усугубляет. Но, поскольку вы видимо истинно веруете в магию бутфитерства (и магам бутфитерам), то вас переубедить я не расчитываю.

Поддерживаю Энди, а тебе только одно могу посоветовать - завали себе aligment на градусов 5 (чтоб наверняка!) в любую сторону, на обеих ногах, потом покатай, а потом уж будешь про технику и про МСов рассказывать. Завалить можно просто алюминевым скотчем на подошву ботинка.

 

Не в первый раз отмечаю, что люди с более-менее ровным aligmentом, даже представить себе не могут какие мучения у людей с неровными углами.

[ski4fun]

Peterzt, а кто, простите, вам советывал заваливать себе aligment на 5 градусов? Точно не я. Я советовал не трогать заводские установки пока вы САМИ не поймете, что и насколько вам нужно регуировать. Никакие бутфитеры тут не помогут, только собственный опыт или совет думающего тренера, который видит вживую, что вы делаете на склоне.

[ski4fun]

Вижу, что разворошил осиное гнездо бутфитеров и их адептов, и все же брошу ещё один камень. Сам метод определеня необходимости совершения магической процедуры aligment'a, основанный на возможности расслабленно прямо проехать на одной лыже вниз по склону, является логически ущербным, и вот почему. Представим, что вы поднимете левую ногу (в тяжёлом ботинке, встегнутом в тяжёлую лыжу), тогда для сохранения балланса вам потребуется слегка наклонить весь корпус вправо, а следовательно, пусть и незаметно, закантовать опорную лыжу - тоже вправо (если не перегибаться неудобно в пояснице). На такое действие карвинговая лыжа, в силу своей конструкции ответит тем, что сама, без дополнительных усилий, начнет заворачивать направо и это, по логике изобретателей данного теста, заставит вас срочно бежать к бутфитеру, отдать ему деньги и получить взамен пудру на мозгах, в том смысле, что данной процедурой вы без всяких тренировок улучшите свой результат. Я хотел бы услышать хоть одного человека, который смог бы это подтвердить у секундомера по времени прохождения реальной трассы слалома.

[Andy_]

 Я хотел бы услышать хоть одного человека, который смог бы это подтвердить у секундомера по времени прохождения реальной трассы слалома.

 

 

Я не собирался отвечать  на демагогические и провокационные сообщения выложенные с единственной целью  "забросить камень в огород", но увидев что это сообщение стало "популярным" и набрало несколько плюсов, решил прокомментировать. Тем кто плюсует такие сообщения, советую посмотреть на примеры Линдси Вонн и Микейлы Шиффрин. Линдси стала отставать в слаломе в сезоне перед ее травмой когда ее ботинки изменились и она стала показывать A-frame (что есть то же самое что "X"), что она раньше не делала. Микейла старадала в слаломных соревнованиях первые 4 месяца в этом сезоне до того как она наконец изменила конфигурацию своих ботинок - и за счет только подстройки ботинок она улучшила свое время в слаломе на 3 секунды.

 

Так что "пудра на мозгах", хоть и не заменяет тренировки, при всех прочих равных, может создать разницу между золотой медалью и вторым десятком в кубке мира. Для тех кто и близко не лежал к кубку мира или к соревнованиям любого рода, эта "пудра" может создать серьезную разницу в обучаемости и скорости прогресса. Я видел примеры как даже начинающие видели огромное улучшение в их способности или неспособности выполнить определенные упраженения от простого временного клина под пяткой.

 

 

masteroff, вам удалось сделать какие-либо тесты или считать эту тему закрытой?

Сообщение отредактировал Andy_: 06 January 2015 - 01:44

[Mzy]

Я не собирался отвечать на демагогические и провокационные сообщения чтобы не тратить свое время попусту, но увидев что это сообщение стало "популярным", решил ответить. Тем кто плюсует такие ответы, советую посмотреть на примеры Линдси Вонн и Микейлы Шиффрин. Линдси стала отставать в слаломе в сезоне перед ее травмой когда ее ботинки изменились и она стала показывать A-frame (что есть то же самое что "X"), что она раньше не делала. Микейла старадала в слаломных соревнованиях первые 4 месяца в этом сезоне до того как она наконец изменила конфигурацию своих ботинок - и за счет только изменения ботинок она улучшила свое время в слаломе на 3 секунды.

 

 

Андрей,

 

А можно подробнее про перенастройку ботинок у Линдси и Микаэлы? Можно ссылку на оригинал, я читаю на английском

[Andy_]

Миша, я напишу тебе в личку попозже. Микейла изменила конфигурацию своих ботинок следуя совету Хэралда, я расспрошу про подробности когда увижу его на следующей неделе.

Сообщение отредактировал Andy_: 06 January 2015 - 00:44

[Mzy]

Миша, я напишу тебе в личку попозже. Микейла изменила свои ботинки по совету Хэралда, и я увижу его на следующей неделе.

 

Спасибо!

[merry_candy]

Спасибо!

Миш, расскажешь потом?

 

А Линдсин Икс видела. Впечатляет.

 

[Mzy]

Миш, расскажешь потом?

 

 

Да, если Андрей не возражает.

 

А про X - у меня он был очень большой ... сейчас его почти не замечают. Думаю, тут не просто подстройка ботинок, но и их сочетание с наработаной моторикой. 

[Andy_]

Миша, это история про курицу и яйцо. Люди которые имеют правильный алаймент и научились ехать в достаточно параллельной стойке, умеют довольно хорошо скрывать недостатки алаймента если их оборудование вдруг изменить в сторону от оптимального для них (например если они влезут в прокатные ботинки). Это можно увидеть если в виде эксперимента вывести такого человека на несколько градусов в ту или другую сторону путем подкладывания соответствующих клиньев (кантов) под каблук и посмотреть как он едет. Скажем так, разница между их ездой в выравненном и невыравненном положении намного меньше чем у людей которые всю жизнь ездили в неправильном алайменте (измеряемом в таких же углах). Так получается потому что люди привыкшие к правильному алайменту продолжают использовать ту же технику и движения, даже если они чувствуют себя неудобно и неуклюже со сдвинутым алайментом. Я кажется рассказывал что я испытывал реальные неудобства съезжая с сине-зеленого склона когда меня сделали 3 градуса knock-kneed, хотя снаружи это было не очень заметно. Было очень трудно заставить лыжу цепляться за склон, как будто снег превратился в лед. Очень хотелось начать заваливать колено чтобы добиться сцепления со снегом. Так что в теории возможно придерживаться выравненной техники даже при неправильном выравнивании, не идеально выравненной, но не очень заметной, по крайней мере на нетрудных склонах. Это ровно то что ты говоришь про наработанную моторику. Хотя в соревнованиях где каждая мелочь играет роль это я думаю не пройдет (наблюдениями за спортсменами показывает что даже их экстремально наработанная техника не может полнстью скрыть влияние их ботинок). Зато обратное обычно работает очень плохо - если ты находишься в невыровненном состоянии, добиться четкой ровной езды очень трудно потому что "правильные" движения по ощущению работают намного хуже чем "неправильные", и обратная связь которую ты получаешь от езды и упражнений двигает тебя в противоположном направлении, от правильных движений к адаптивным. Что толку от того если тренер говорит тебе не заваливать колено если у тебя лучше получается заваливая его? И если твой диапазон движений в "правильную сторон" ограничен из того положения равновесия в котором ты находишься, что ты можешь сделать? Получается что в теории это возможно, а на практике труднодостижимо.

 

 

Если ты ездишь в командировки в наши края, я могу прислать тебе набор клиньев c разным углом в отель или на работу в следующий раз когда приедешь чтобы ты мог поэкспериментировать вернувшись домой. Просто дай знать за несколько дней до приезда.  Не то что ты этого не знаешь в теории, но последовательно испытать на себе разные углы в разные стороны  - это весьма интересный и просветляющий эксперимент

Сообщение отредактировал Andy_: 06 January 2015 - 03:00

[Andy_]

 

А Линдсин Икс видела. Впечатляет.

 

 

При нагрузках которые испытывают эти спортсмены, езда с большим иксом ведет к повышенному риску травмы связок. Никто конечно не может доказать связаны ли ее две последовательные травмы колена с тем как настроены ее ботинки, но то что в ее иксовом положении нагрузка на связки серьезно возрастает - это очевидно так как нагрузка переносится с костей выравненных в направлении приложенной силы на связки когда кости не выравнены.

 

По себе могу сказать что после алаймента меня перестали беспокоить колени после катания. Раньше периодически болели, особенно колено которое я травмировал лет десять назад. Одно это уменьшение нагрузки на связки стоило того. У меня около двух градусов.

Сообщение отредактировал Andy_: 06 January 2015 - 02:12

[merry_candy]

А про X -

"Помни о Ревкуце" (древнеримская поговорка)