X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Причина отрыва лыж от снега:


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#21 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2014 - 19:06

Мне кажется, Тед не сгибает  (они уже согнуты), а распрямляет ноги в ответ на подъем ЦМ после снятия нагрузки с правой ноги и возникновения ЦБС (или ЦС, не берусь судить с т.з. физика). Отдача энергии лыжи тоже присутствует, но она значительно меньше по величине.

именно, все так по физике кроме того что ЦБС как раз убрали в этот момент. ну как прыгуны вверх улетают - не только за счет толкания вверх, а за счет всего набранного импульса - движения, разбега - если только вверх то с места бы прыгали.

Ну просто смотрите (может я 100-й раз это пишу но все же) - в повороте Ж почти о склон трется. Нога внутренняя согнута - дальше не согнуть - но убрали упор с внешней (ЦБС убрали) - правой - инерция пошла двигать ЦМ по прямой (ну соединим ЦМ с Ж для простоты). А по прямой то как если тут левая согнутая препятствует - так лети через нее - с какой силой - это как резко снимать упор со внешней.

Дима ТС - ты против такой физики?

 

PS интересно. на скигуру тоже интересуются этим вопросом ))).

Друзья - мы не на фристайле- прыгать нам без надобности пусть и с бугром - обратное нужно, проглотить его, но через ногу однако выбросит на скорости. дальше - поджимай не поджимай - невесомость до момента приземления. Это не прыжок, это не бугор, это не поджимание - это сила инерции.


Сообщение отредактировал amazurov: 04 December 2014 - 19:53

  • 0

#22 g-chirkov

g-chirkov
  • Лыжебордеры
  • 117 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2014 - 22:25

 Это не прыжок, это не бугор, это не поджимание - это сила инерции.

 

При наезде на бугор :)


  • 1

#23 Dmitry

Dmitry
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 822 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 04 December 2014 - 23:59

amazurov Я -  за.

Вы все верно описали.Ему уже некуда складываться, он не может амортизировать внутренней больше, поэтому дальше инерция выкидывает с бугра.

 

 

 

 

 Это не прыжок, это не бугор, это не поджимание - это сила инерции.

 

При наезде на бугор icon_smile.gif

+1


Сообщение отредактировал Dmitry: 05 December 2014 - 00:00

  • 0

#24 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2014 - 12:59

amazurov Я -  за.

Вы все верно описали.Ему уже некуда складываться, он не может амортизировать внутренней больше, поэтому дальше инерция выкидывает с бугра.

 

 

 

 

+1

так бугор - как рельеф склона - или бугор как "шест" в виде ноги на которой теперь сидишь - внутренней? для пересечения траектории ЦМ и внутренней как ни крути над ней поднимет сила инерции. Вот например 17-й считает что даже через внешнюю перекинет... но я бы остановился пока на внутренней. Через внешнюю улететь это уже мне кажется будет сильно, если не сказать больно


  • 0

#25 Dmitry

Dmitry
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 822 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 05 December 2014 - 23:24

Конкретно здесь - это рельеф, добрый человек выложил здесь видео, если переключить его в hd и посмотреть - там видно бугорок на склоне, да и видно, как лыжа играет...
Вообще может перекинуть через любую - это ж зависит от скорости и крутизны поворота.


  • 0

#26 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2014 - 12:26

Конкретно здесь - это рельеф, добрый человек выложил здесь видео, если переключить его в hd и посмотреть - там видно бугорок на склоне, да и видно, как лыжа играет...
Вообще может перекинуть через любую - это ж зависит от скорости и крутизны поворота.

да, это точно сила инерции (а можно ее назвать и энергией кинетической) перекинуть может через что угодно. Но вот что характерно - если ты добился такой скорости и радиуса поворота, что тебя даже через внешнюю перекидывает - а она почти выпрямлена - давай посмотрим что и как происходит.

постановка вопроса: едем на внешней и такой "забористый" поворот делаем что через нее перекидывает - повторимся она почти выпрямлена. Давление во внутреннюю 0.

 

последствия:

вариант 1. - мы не сгибаем ногу - и улетаем через нее ... не буду фантазировать - такого не увидеть в прокате без вылета с трассы, или покажи (всегда ноги согнуты после поворота)

вариант 2 - мы ее сгибаем. тогда прости - переходим  к варианту упора во внутреннюю. ну и много много "переходных"


  • 0

#27 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 08 December 2014 - 14:23

да, это точно сила инерции (а можно ее назвать и энергией кинетической) перекинуть может через что угодно. Но вот что характерно - если ты добился такой скорости и радиуса поворота, что тебя даже через внешнюю перекидывает - а она почти выпрямлена - давай посмотрим что и как происходит.

постановка вопроса: едем на внешней и такой "забористый" поворот делаем что через нее перекидывает - повторимся она почти выпрямлена. Давление во внутреннюю 0.

 

последствия:

вариант 1. - мы не сгибаем ногу - и улетаем через нее ... не буду фантазировать - такого не увидеть в прокате без вылета с трассы, или покажи (всегда ноги согнуты после поворота)

 

прям таки сразу улетаем. vava.gif  не сгущайте краски. высота "вылета" зависит от траектории лыж и ЦМ. если резко лыжи воткнуть поперек движения (как шест для прыжков в высоту) и упереться, ЦМ высоко подкинет, если сближение плавное, то и подъем ЦМ будет плавный и не высокий.


  • 0

#28 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2014 - 16:04

прям таки сразу улетаем. vava.gif  не сгущайте краски. высота "вылета" зависит от траектории лыж и ЦМ. если резко лыжи воткнуть поперек движения (как шест для прыжков в высоту) и упереться, ЦМ высоко подкинет, если сближение плавное, то и подъем ЦМ будет плавный и не высокий.

так я бы как раз и не хотел никуда "улетать". Практически мне все равно такой поворот разве что один раз за поездку в горы получится сделать. А там что куда улетает и через что выбрасывает не осознать )). поперек можно и через палки воткнутые перелететь. Но если нужны цифры - радиус, внешней, внутренней, куда упор, уклон склона... начнутся детали.

 

качественно скажу одно: если перебрасывает через внешнюю - смотри раскадровки - она должна быть в упоре при пересечении траекторий ЦМ и внешней... А они говорят о том что подбросило над внутренней ))) ну так как-то, и с внешней ЦМ пересекается в полете... внутренняя уже слегка вовне нового поворота ушла


  • 0

#29 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 08 December 2014 - 17:03

А они говорят о том что подбросило над внутренней ))) 

и это возможно. но нужно очень сильно постараться, чтобы удержать компрессию на внутренней и чтобы внешняя не убежала.

я одно время перекантовку на внутренней делал. но это часто к падениям приводило. внешняя без нагрузки катилась прямо, а внутренняя продолжала рулить в старый поворот. если скорости немного не хватало, я ложился на бок.


  • 0

#30 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 December 2014 - 17:47

и это возможно. но нужно очень сильно постараться, чтобы удержать компрессию на внутренней и чтобы внешняя не убежала.

я одно время перекантовку на внутренней делал. но это часто к падениям приводило. внешняя без нагрузки катилась прямо, а внутренняя продолжала рулить в старый поворот. если скорости немного не хватало, я ложился на бок.

ну тут скажу честно - практики не хватает... точнее ее не вообще- вот этим меня можно в ноль и глубокий минус.. убрать.

 

Но смотри какая вещь по твоим же словам:

 

компрессия - берем тот же поворот с согнутой внутренней и распрямленной внешней. Сейчас компрессию держит внешняя - причем несколько мышцами , мы же не совсем в упор распрямились. Но держит. Ну убрали упор -  так внутренняя тоже уже сложилась дальше некуда - только рычаг (упор) сильно поменьше - и ЦМ относительно упора во внутреннюю повыше.

второе - именно что внутренняя в этом случае продолжает двигаться по окружности - а упора во внешнюю нет - ЦМ в повороте не удержать - он слетает с поворота и со внутренней пересекается.

Почему тут упасть вовнутрь поворота не очень понимаю - а вот выкат ног из под ЦМ вполне - если не двинуть тело вперед пока еще на лыжах упор есть - они обе уедут. Куда упасть не скажу конкретно -  но скорее всего назад.

Еще раз - я не говорю что поворот идет на внутренней - как раз наоборот (ну как тупо теоретик такого коня вакуумного могу себе представить) - на внешней. Внутренняя оказывается нагружена вследствие снятия упора на внешнюю, кратковременно


Сообщение отредактировал amazurov: 08 December 2014 - 17:52

  • 0

#31 Dmitry

Dmitry
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 822 сообщений
  • Город:MSK

Отправлено 09 December 2014 - 00:53

да, это точно сила инерции (а можно ее назвать и энергией кинетической) перекинуть может через что угодно. Но вот что характерно - если ты добился такой скорости и радиуса поворота, что тебя даже через внешнюю перекидывает - а она почти выпрямлена - давай посмотрим что и как происходит.

постановка вопроса: едем на внешней и такой "забористый" поворот делаем что через нее перекидывает - повторимся она почти выпрямлена. Давление во внутреннюю 0.

 

последствия:

вариант 1. - мы не сгибаем ногу - и улетаем через нее ... не буду фантазировать - такого не увидеть в прокате без вылета с трассы, или покажи (всегда ноги согнуты после поворота)

вариант 2 - мы ее сгибаем. тогда прости - переходим  к варианту упора во внутреннюю. ну и много много "переходных"

Если из практики: 1 - сначала рвутся связки на коленке внешней ноги, и мы улетам по другим причинам, боковые. У кого железные ноги.. это чисто теоретически....


  • 0

#32 SSL

SSL
  • Лыжебордер
  • 565 сообщений

Отправлено 09 December 2014 - 01:19

Да, но лыжи в двух других случаях взлетают над склоном только тогда,

Раньше (много уже лет тому, когда еще на длинных узких лыжах все соревновались) полагали (в околоспортивной среде - секциях типа ВУЗовских) что слалом - это "пятки в #опу" (в отличии от GS). Представляется, что Л тут слегка подкинуло (как то он дюже борзо разогнался?) и он эти самые "пятки в #опу" сделал чтобы зацепиться носками за снег и не улететь чорти куда в сторону от флага.

Этож все таки тренировка - может же Л чего то пробовать, может лыжи какие новые пробует, а они жестче и выстрелили...


  • 0

#33 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2014 - 13:34

Раньше (много уже лет тому, когда еще на длинных узких лыжах все соревновались) полагали (в околоспортивной среде - секциях типа ВУЗовских) что слалом - это "пятки в #опу" (в отличии от GS). Представляется, что Л тут слегка подкинуло (как то он дюже борзо разогнался?) и он эти самые "пятки в #опу" сделал чтобы зацепиться носками за снег и не улететь чорти куда в сторону от флага.

Этож все таки тренировка - может же Л чего то пробовать, может лыжи какие новые пробует, а они жестче и выстрелили...

что за термин лыжи выстрелили... я могу понять - что на старте их (аналогия с луком - тетиву натянуть) - изогнули, закрепили... потом вдруг в какой-то момент освободили.

Если это в динамике спуска - какой выстрел - поясните. Если считать что лыжу изогнули в повороте и она потом Вас выбросит - некая несуразица - а какого хрена она позволяла себя изгибать? Хоть как-то пояснить - да лыжа упруга, да есть энергия ее прогиба как пружины - но как это куда-то выстреливает?  Вы своим весом ее прогнули - куда она Ваш вес выкинет? Смотрите - тетиву лука натягиваем силой рук - стрела вес имеет не очень большой. Точно так же как мы тетиву натянули - так же ее можем и обратно плавно рукой вернуть (аналог того что мы массой прогибаем лыжи и обратно они массу не выстреливают). А стрелу она выпустит мгновенно.

все эти "пружинные" свойства лыж - в общем для их разного сопротивления изгибанию и выполнения поворотов на разных скоростях и радиусах, торсионная жесткость - зацепление кантом в склон.

если нужен отстрел - то это накопление энергии и потом резкая ее выдача. Да, сжатая, точнее изогнутая лыжа имеет эту энергию, но чтобы "выкинуть" вдруг тело - это не получится


  • 1

#34 Alex Gonch

Alex Gonch
  • Лыжебордеры
  • 276 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 09 December 2014 - 23:21

Если из практики: 1 - сначала рвутся связки на коленке внешней ноги, и мы улетам по другим причинам, боковые. У кого железные ноги.. это чисто теоретически....

Не далее как 1,5 мес назад так и произошло - упирался до последнего, пока не почувствовал хруст в колене (надо было сразу падать, а не пытаться удержать)...  хорошо хоть микронадрывами отделался и через 5 недель уже был на склоне (а на 2-й день ходить вообще не мог)..


  • 0

#35 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 09 December 2014 - 23:30

если нужен отстрел - то это накопление энергии и потом резкая ее выдача. Да, сжатая, точнее изогнутая лыжа имеет эту энергию, но чтобы "выкинуть" вдруг тело - это не получится

когда тело уже пошло вверх из поворота, импульс от лыж может быть заметным.


  • 0

#36 Alex Gonch

Alex Gonch
  • Лыжебордеры
  • 276 сообщений
  • Город:Зеленоград

Отправлено 09 December 2014 - 23:31

что за термин лыжи выстрелили... я могу понять - что на старте их (аналогия с луком - тетиву натянуть) - изогнули, закрепили... потом вдруг в какой-то момент освободили.

Если это в динамике спуска - какой выстрел - поясните. Если считать что лыжу изогнули в повороте и она потом Вас выбросит - некая несуразица - а какого хрена она позволяла себя изгибать? Хоть как-то пояснить - да лыжа упруга, да есть энергия ее прогиба как пружины - но как это куда-то выстреливает?  Вы своим весом ее прогнули - куда она Ваш вес выкинет? Смотрите - тетиву лука натягиваем силой рук - стрела вес имеет не очень большой. Точно так же как мы тетиву натянули - так же ее можем и обратно плавно рукой вернуть (аналог того что мы массой прогибаем лыжи и обратно они массу не выстреливают). А стрелу она выпустит мгновенно.

все эти "пружинные" свойства лыж - в общем для их разного сопротивления изгибанию и выполнения поворотов на разных скоростях и радиусах, торсионная жесткость - зацепление кантом в склон.

если нужен отстрел - то это накопление энергии и потом резкая ее выдача. Да, сжатая, точнее изогнутая лыжа имеет эту энергию, но чтобы "выкинуть" вдруг тело - это не получится

Когда в конце поворота садишься на задницу - еще как выстреливают лыжи...  Да - ЦМ они сильно сдвинуть не могут, но вот перевернуть вас с ног на голову (провернуть вокруг ЦМ - плечо там приличное получается) энергии хватит... И учтите, что в повороте идет приличная перегрузка, т.е. сгибаем лыжу не просто собственным весом, а еще и умноженным на коэффициент гораздо больше 1 (это про активную работу в трассе)...


  • 0

#37 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 09 December 2014 - 23:37

сгибаем лыжу не просто собственным весом, а еще и умноженным на коэффициент гораздо больше 1 (это про активную работу в трассе)...

если бы лыжа была балкой, то да, но лыжа опирается по всей длинне и её изгиб ограничен независимо от g.

 

эффект "выстреливания" лыж при подсаживании на задницу имеет сходство с курком. как прошел потенциальный барьер, он хрясь и срывается.


  • 0

#38 SSL

SSL
  • Лыжебордер
  • 565 сообщений

Отправлено 10 December 2014 - 01:34

если бы лыжа была балкой, то да, но лыжа опирается по всей длинне .

Лыжа и есть балка - неужели Вы прогиб лыж в повороте не видели ни разу?

Не поверю

Вектор силы приходится в площадку под крепления... ну и так далее, все там просто и понятно.

И стреляет она у всех в трассе - щас собсно так и ездют - прыгают как козлы, а теперь и не тока в SL но и в GS (гадость какая)

Это прокатные лыжи не выстреливают - они из линолиума в основном, но Тэду забесплатно спортцех положен


Сообщение отредактировал SSL: 10 December 2014 - 01:36

  • 0

#39 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2014 - 11:35

если бы лыжа была балкой, то да, но лыжа опирается по всей длинне и её изгиб ограничен независимо от g.

 

эффект "выстреливания" лыж при подсаживании на задницу имеет сходство с курком. как прошел потенциальный барьер, он хрясь и срывается.

так погодите, - именно что при выходе из поворота надо бы с задницы  слезть - для этого движение вдоль лыж вперед - конечно с опорой на  рычаг - задняя часть лыж... но при чем тут выстреливание - если не хватит сил двинуться вперед - лыжи просто уедут из под тебя. Вот тут сходство с курком -  ну все - лыжи уехали.. но куда они выстрелили? Если идет нормальная динамика поворота -  по любому давление в лыжи как нарастает так и спадает постепенно. А иначе - резкий удар по ногам - кто это выдержит?


  • 0

#40 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 10 December 2014 - 13:31

так погодите, - именно что при выходе из поворота надо бы с задницы  слезть - для этого движение вдоль лыж вперед - конечно с опорой на  рычаг - задняя часть лыж... но при чем тут выстреливание - если не хватит сил двинуться вперед - лыжи просто уедут из под тебя. Вот тут сходство с курком -  ну все - лыжи уехали.. но куда они выстрелили? Если идет нормальная динамика поворота -  по любому давление в лыжи как нарастает так и спадает постепенно. А иначе - резкий удар по ногам - кто это выдержит?

так и надо чтобы уехали. ЦМ то почти прямо идет, а лыжи описывают некое подобие синусоиды. в точке перекантовки относительная скорость лыж и ЦМ получается наибольшей.

 

"выстрел" идет не в ноги, не в ЦМ, а вдоль лыж. видели как на льду люди поскальзываются? ноги взлетают вперед и вверх и чел спиной падает. но тогда дело, похоже, не в упругости лыж. точнее, жесткая лыжа просто не дает опрокинуться назад, а гибкая изгибается, точка опоры смещается вперед ближе к креплению и в какой то момент вес оказывается за этой точкой.

 

возьмите ручку, поставьте вертикально на стол и прижмите сверху пальцем имитируя вес лыжника. теперь немного отклоняем ручку от вертикального положения, потеряв устойчивость, её нижний конец вылетает вбок. если у ручки широкое основание, то отклонять нужно сильнее, а если при этом стол достаточно скользкий, то возможно ручка будет просто скользить по столу вслед за пальцем.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных