Сообщений в теме: 114

[ЕвгенийКонст]

Скажите, Вы знакомы с этими моделями, чтобы утверждать, что они, как Вы выражаетесь "г..." или Вы судите исключительно по озвученной цене? В сезон эти лыжи стоили 15000-16.000 руб., даже не могу представить тогда для какой аудитории они предназначены....

50 лет горнолыжного стажа, в основном на Чегете, позволяют мне иметь "некоторое" мнение о горных лыжах. А также давать советы, позволяющие людям "итого" (на интервале 2 - 3 года) экономить десятки тысяч рублей.

P.S.  Кроме старого анекдота про советы умирающего еврея есть еще одно известное выражение:

"Только дураки учатся на собственных ошибках"!

Желающие могут проверить его за свои деньги.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 01 October 2014 - 19:15

[Law2004]

Прошу Вас как лыжника с пятидесятилетним стажем объяснить мне неопытному "чайнику", чем я должен руководствоваться при выборе лыж и почему все таки эти лыжи, как Вы выражаетесь, "г..."? Я буду Вам очень благодарен!

[ЕвгенийКонст]

Прошу Вас как лыжника с пятидесятилетним стажем объяснить мне неопытному "чайнику", чем я должен руководствоваться при выборе лыж и почему все таки эти лыжи, как Вы выражаетесь, "г..."? Я буду Вам очень благодарен!

Да все предельно просто. При нынешнем уровне цен рекомендованная розничная цена горных лыж, представляющих очень сложный продукт ( с одной стороны д.б. мягкими, а с другой - жесткими и держать на склоне, а выполнить такие противоречивые требования - это соотв. технологии, и, следовательно, деньги), не м. б. 15 -20 т.р. Нормальные лыжи - это, примерно, от 35 т. р. А дальше смотрите скидки.

Здесь полная аналогия с авто!

За 3 копейки не получите, чтобы лыжи и послушно поворачивали, и держали, и не выстреливали, и ....

Или удовольствие и быстрый прогресс, или "а еще дешевле?", и много много раз покупка "дешевых" лыж, вместо один раз нормальных.

А по классу лыж: или типа слаломных, или типа универсальных - информации море.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 01 October 2014 - 19:12

[Law2004]

Скажите, а Вы все 50 лет стажа выбирали себе лыжи по этому принципу?

[skiwater]

Да все предельно просто. При нынешнем уровне цен рекомендованная розничная цена горных лыж, представляющих очень сложный продукт ( с одной стороны д.б. мягкими, а с другой - жесткими и держать на склоне, а выполнить такие противоречивые требования - это соотв. технологии, и, следовательно, деньги), не м. б. 15 -20 т.р. Нормальные лыжи - это, примерно, от 35 т. р. А дальше смотрите скидки.

Здесь полная аналогия с авто!

За 3 копейки не получите, чтобы лыжи и послушно поворачивали, и держали, и не выстреливали, и ....

Или удовольствие и быстрый прогресс, или "а еще дешевле?", и много много раз покупка "дешевых" лыж, вместо один раз нормальных.

А по классу лыж: или типа слаломных, или типа универсальных - информации море.

 

Вы случайно лыжами не приторговываете ???   Уж больно похож слоган...

[ЕвгенийКонст]

Скажите, а Вы все 50 лет стажа выбирали себе лыжи по этому принципу?

Когда я начинал, катались на ботинках со шнурками. Достать ничего было нельзя!

Сейчас иначе. И при выборе инвентаря для начинающих родственников и знакомых я даю именно такие советы. 

Начинающие, попробовав дешевые прокатные лыжи, потом дешевые свои, а затем настоящие лыжи (и все это на интервале одного первого сезона в своей жизни) изумляются:" А мы и не ожидали, что лыжи настолько разные!"

Каждый вправе выбирать свой путь.

А по ботинкам еще гораздо сложнее!!!

[Law2004]

Когда я начинал, катались на ботинках со шнурками. Достать ничего было нельзя!

Сейчас иначе. И при выборе инвентаря для начинающих родственников и знакомых я даю именно такие советы. 

Начинающие, попробовав дешевые прокатные лыжи, потом дешевые свои, а затем настоящие лыжи (и все это на интервале одного первого сезона в своей жизни) изумляются:" А мы и не ожидали, что лыжи настолько разные!"

Каждый вправе выбирать свой путь.

А по ботинкам еще гораздо сложнее!!!

 

Что можете сказать об этой паре https://forum.ski.ru...howtopic=107972

[skiwater]

Что можете сказать об этой паре https://forum.ski.ru...howtopic=107972

 

Я могу сказать, ибо катал эту модель. Хорошие лыжи. Есть деньги - покупай. Но есть лыжи и еще лучше, дороже соответственно...

Я к этому пониманию не за один год учебы пришел. А начинал с бэушного комплекта за 100 баксов вместе с ботинками.

[Law2004]

Я могу сказать, ибо катал эту модель. Хорошие лыжи. Есть деньги - покупай. Но есть лыжи и еще лучше, дороже соответственно...

Я к этому пониманию не за один год учебы пришел. А начинал с бэушного комплекта за 100 баксов вместе с ботинками.

 

вот и я хотел б/у комплект в хорошем состоянии, но ничего стоящего не предлагают

[Mr.XX]

Ну да, ну да, в лыжах стоимостью 8500 руб. с креплениями слой титанала... "надежды юношей питают"...

И тем не менее на Саломонах одинарный слой титанала

На Атомиках алюмо - скандиевый сплав.

Учим матчасть

 

А так -да.  Практически равноценно. Саломон ближе к универсалам. Атомик к грумерам.

Притом Атомик снят с производства года 3 назад, а Саломон в этом сезоне

 

Реальный совет в посте #26.

Нет особого смысла покупать лыжи "прокатного" уровня при катании 3-4 раза в сезон.

Или берем нормальный инвентарь и занимаемся "темой" всерьез.

Или не тратим по-пусту деньги, на которые можно взять то же самое в прокате, только наточенное и смазанное да еще и текущего сезона!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 October 2014 - 23:54

[skiwater]

И тем не менее на Саломонах одинарный слой титанала

На Атомиках алюмо - скандиевый сплав.

Учим матчасть

 

А так -да.  Практически равноценно. Саломон ближе к универсалам. Атомик к грумерам.

Притом Атомик снят с производства года 3 назад, а Саломон в этом сезоне

 

Реальный совет в посте #26.

Нет особого смысла покупать лыжи "прокатного" уровня при катании 3-4 раза в сезон.

Или берем нормальный инвентарь и занимаемся "темой" всерьез.

Или не тратим по-пусту деньги, но которые можно взять то же самое в прокате, только наточенное и смазанное!

Сложно спорить с говорящей собакой))))

Только вот советы даются в соответствии с уровнем и пониманием советующего.... а покупать приходится в соответствии со своим кошельком и почти полным отсутствием понимания....

[Mr.XX]

Сложно спорить с говорящей собакой))))

 

Еще и опасно!!! 

[Law2004]

Сложно спорить с говорящей собакой))))

Только вот советы даются в соответствии с уровнем и пониманием советующего.... а покупать приходится в соответствии со своим кошельком и почти полным отсутствием понимания....

 

Как то у меня другой расчет получается.... прокат в Снежкоме: 1500 руб в день, пусть с купоном в половину 750-800 руб, дней 7-8 на горе в Европе или Кавказ: 10-15 Евро в день (500 - 800 руб.), Итого 10-12  дней катания окупают лыжи. К сожалению, мне так никто и не ответил, предложенные для обсуждения лыжи прокатного уровня или выше?

[temp1]

вроде в снежкоме непрерывные тесты фишера

в канте будут (надеюсь) элан-близзард

наверное, что б понять разницу имело бы смысл потестировать лыжи различного ценового уровня

 

ну и тут дать свои ТТХ (рост, вес, физическую форму, стаж катания) и чем именно не устраивают прокатные лыжи и ботинки (и какие ботинки к этим лыжам планируются), есть ли цель целенаправленно ставить технику, или катится и ладно

 

если катиться и ладно устраивает, нет претензий к сов-прокату к поведению на льду-бетоне-каше-буграм - то можно эти взять и быть довольным

если цель есть прогрессировать - то из них вырастешь примерно через 3-5 занятий с тренером-инструктором - они не будут деражть дугу, будут срываться на крутяке и жёстком снегу, не будут давать достаточной отдачи на выходе из поворота - вобщем работать в удовольствие на таких лыжах будет гаденько

они излишне мягкие продольно, недостаточно жёсткие на скручивание

[Law2004]

вроде в снежкоме непрерывные тесты фишера

в канте будут (надеюсь) элан-близзард

наверное, что б понять разницу имело бы смысл потестировать лыжи различного ценового уровня

 

ну и тут дать свои ТТХ (рост, вес, физическую форму, стаж катания) и чем именно не устраивают прокатные лыжи и ботинки (и какие ботинки к этим лыжам планируются), есть ли цель целенаправленно ставить технику, или катится и ладно

 

если катиться и ладно устраивает, нет претензий к сов-прокату к поведению на льду-бетоне-каше-буграм - то можно эти взять и быть довольным

если цель есть прогрессировать - то из них вырастешь примерно через 3-5 занятий с тренером-инструктором - они не будут деражть дугу, будут срываться на крутяке и жёстком снегу, не будут давать достаточной отдачи на выходе из поворота - вобщем работать в удовольствие на таких лыжах будет гаденько

они излишне мягкие продольно, недостаточно жёсткие на скручивание

 

Спасибо! Наконец то я услышал по настоящему аргументированный совет. ТТХ 178/78, без особой физподготовки, но и отдышкой в свои 40+ не страдаю, катаюсь давно, но мало, в сезон удается выехать один раз на гору на 5-7 дней, + местные покатушки в подмосковье 2-3 раза за сезон, техника отсутствует (по моему внутреннему убеждению). Ботинки есть-Hawx80. Задача-получать при катании больше удовольствия от ощущения свободного безнапряжного владения (управления) лыжами, рекорды ставить не собираюсь, спорт не мое.

Сообщение отредактировал Law2004: 01 October 2014 - 21:05

[OldGuy]

Как то у меня другой расчет получается.... прокат в Снежкоме: 1500 руб в день, пусть с купоном в половину 750-800 руб, дней 7-8 на горе в Европе или Кавказ: 10-15 Евро в день (500 - 800 руб.), Итого 10-12  дней катания окупают лыжи. К сожалению, мне так никто и не ответил, предложенные для обсуждения лыжи прокатного уровня или выше?

Что называете "прокатным уровнем"? В Европе в прокатах бывают очень неплохие лыжи типа верхних магазинных слаломок и ГС, верхние экспертные модели. Они заведомо выше уровнем, чем предложенные для обсуждения и, как выше заметили, не требуют самостоятельного ухода. Предложенные лыжи на уровне европейского проката "эконом класса". Большинство потребителей они вполне устраивают. Устроят ли Вас - трудно угадать. Возможно, подойдут на ближайшие 5-10 лет. А может захотеться и сменить их, если хоть раз доведется попробовать нормальные лыжи. Я по этой причине не пытаюсь сейчас тестировать новые модели - еще "прошлогодние коньки по асфальту не истоптал".

P.S.  Покупать лыжи уровнем выше предложенных к Вашим ботинкам - бессмысленно. Есть есть желание прогрессировать, сначала - сменить ботинки. 

[skiwater]

Спасибо! Наконец то я услышал по настоящему аргументированный совет. ТТХ 178/78, без особой физподготовки, но и отдышкой в свои 40+ не страдаю, катаюсь давно, но мало, в сезон удается выехать один раз на гору на 5-7 дней, + местные покатушки в подмосковье 2-3 раза за сезон, техника отсутствует (по моему внутреннему убеждению). Ботинки есть-Hawx80. Задача-получать при катании больше удовольствия от ощущения свободного безнапряжного владения (управления) лыжами, рекорды ставить не собираюсь, спорт не мое.

У каждого свои аргументы. Не поймешь, у кого правильнее...  про атомики не знаю, а вот тест Саломонов мне попадался  http://www.predelanet.ru/alpine_ski/12    Почитай..... не совсем лохи писали

[Mr.XX]

  Почитай..... не совсем лохи писали

Не знаю....

Не знаком

 

А отзыв...ну обычный отзыв для каталога магазина.

Сам таких кучу написал 

 

ЗЫ. Не...я ж не говорю, что лыжа г...но.

Обычный средний универсальчик...под ботинки 80

Сообщение отредактировал Mr.XX: 02 October 2014 - 00:02

[gordy82]

Добрый  день! Ни одного комментария, неужели никто не тестил предложенные для сравнения лыжи. Попробую упростить задачу, выбираю между Salomon Enduro LX 750, 168 см (2013) http://www.skimaster...-JL10_2718.html и Atomic Vario scandium73, 170 см (2013) http://www.rasc.ru/g...ioscandium.html. Лыжи примерно одного уровня, по описанию склоняюсь к Атомик, много слышал положительных отзывов о их универсалах... Сомнения вызывает ростовка - 170 см., не будет ли излишней при моих параметрах 178/78. На моей памяти, лыжи длиннее 165 не катал....

Попробую ответить

Если есть желание катать везде и на разных скоростях-менять боты

Если желание купить середнячкое лыжи-Велком

Тестил и те и те и еще много разных лыж-на жестком трясет и нецепляют за склон

А когда есть техника-можно хоть на дровах

Есть лыжи которые помогают в совершенствовании техники и получения удовольствия и есть те на которых ползают по склону.выбранные вами модели подходят ко второму варианту

[alfarm]

+100 Менять боты...срочно менять. И не искать зависимость рост/вес от жесткости ботинок. Брать минимум жесткость 100, потом к бутфитеру. Вот Александр и поможет. Следующий этап ( в идеале) в горы...только с ботинками. На форуме приблизительно накидают список...вот с этим списком в прокаты...потом  понять, какая лыжа твоя и купить там же. Выйдет значительно дешевле.

Так я купил Head i.supershape, выбрав их из 7 претендентов... А там может и не только захочется "тошнить" по склонам. 

Хотя если нет техники, то может лучше к инструктору сначала...а потом в горы...мда-с

А то можно и не понять свою лыжу...и будут они все одинаковые...или вернее делится на те "что поворачивают с "красивым" веером снега)))) и те что ваще как дубины)))))