Сообщений в теме: 136

[kug]

Как этот бред можно серьезно обсуждать?
Советы дает человек не "ходящий" по "трассе.
По суб'ективным (почему то нет твердого знака на клавиатуре) ощущениям, при увеличении скорости прохождения слаломной трассы тупо не успевают среагировать мышцы на постановку трассы.
P.S. С большим трудом осилил данную статью, в результате жаль потраченного на нее времени.

Сообщение отредактировал kug: 27 June 2014 - 20:34

[syrkaski]

Ну кому может и квантовая механика бред 

Вообщем весь смысл статьи больше радиус- больше крейсерская скорость. КЭП

[walentin]

 Основная мысль, что скорость определяется трассой. Когда заходит речь о трассе гиганта с расстоянием 20 метров между воротами и со слаломным горизонтальным разводом   и под лыжи 36 метрового радиуса... описание поведения сферического коня в вакууме.

[nick5t5]

Ты прав, из рис. 5 https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/следует, что расстояние между вешками для ГС трассы должно быть в примерно 3 раза больше  чем для трассы слалома при одинаковом горизонтальном разводе ворот. Поправил текст.
А какие параметры трасс- расстояние между вешками/горизонтальный развод - для трасс ГС и слалома встречаются на практике?
На КМ, например, или в соревнованиях в которых ты участвуешь?

Сообщение отредактировал nick5t5: 28 June 2014 - 12:09

[walentin]

Вот классическая трасса ГС Кубка Мира 

http://www.suedtirol...lom-course.html

 

http://data.fis-ski....4AL0180RLR2.pdf

 

Имеем трассу 1255 метров в длину, 448 перепада, 55 поворотов, 89 секунд лучшее время.

 

Если про практические расстояния, то 11-12 метров между воротами в слаломе с разводом метра 4, в гиганте метров 25-27 (под новые лыжи не знаю сколько реально ставят, скорее побольше) развод... сложно сказать, метров 8 минимум... не приходило в голову измерить. 

Сообщение отредактировал walentin: 28 June 2014 - 12:44

[nick5t5]

Вот классическая трасса ГС Кубка Мира 

http://www.suedtirol...lom-course.html

 

http://data.fis-ski....4AL0180RLR2.pdf

 

Про слаломные попозже отпишусь.

Спасибо, только про параметры здесь нет ничего.

Но будем предполагать, что они ставят максимально закрыто - для угла максимальной закантовки >70^о.

Давай смотреть

Получается, что Хиршер с Лигетти едут со средней скоростью МЕНЬШЕ чем 20м/с.

При этом, ворота стоят на расстоянии 21-22м друг от друга.

Что и требовалось доказать.

Значит у Куга еще не все потеряно - поднажмет на физподготовку (хоккей, бокс, преф,очко, бильярд.... что там еще у Высоцкого рекомендовано?)) и ОБгонит этих товарищей)))

Такая вот "квантовая механика".)

Сообщение отредактировал nick5t5: 28 June 2014 - 12:52

[nick5t5]

Имеем трассу 1255 метров в длину, 448 перепада, 55 поворотов, 89 секунд лучшее время.

 

Если про практические расстояния, то 11-12 метров между воротами в слаломе с разводом метра 4, в гиганте метров 25-27 (под новые лыжи не знаю сколько реально ставят, скорее побольше) развод... сложно сказать, метров 8 минимум... не приходило в голову измерить. 

Про максимальный ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ развод ворот сейчас не скажу - траекторию лыж "рисовать" нужно, но 8 м для 25-27м  между вешками при 36м лыжах - многовато. Хотя все зависит от скорости и техники прохождения.

Плугом можно проехать любую трассу. Неспеша.

Сообщение отредактировал nick5t5: 28 June 2014 - 12:51

[walentin]

Ник, ну не такие цифры 55 поворотов на 1255 метров трассы получаем 22,8 метра между воротами если их поставить по прямой. Вот возьми за расстояние между воротами метров 27 и прикинь горизонтальный развод.

[nick5t5]

Ник, ну не такие цифры 55 поворотов на 1255 метров трассы получаем 22,8 метра между воротами если их поставить по прямой. Вот возьми за расстояние между воротами метров 27 и прикинь горизонтальный развод.

Ты читай первоисточник - "Length of run - 1255" Это - НЕ по прямой, это - по "кривой"))

Далее - number of gates - 58 - получаем как я указал - "21-22м между воротами".

Ты чего? За Хиршера обидно? Что он так медленно едет?)))

Так этож - ЗАКОН ПРИРОДЫ - быстрее НИЛЬЗЯЯ).

Сообщение отредактировал nick5t5: 28 June 2014 - 13:06

[nick5t5]

Ник, ну не такие цифры 55 поворотов на 1255 метров трассы получаем 22,8 метра между воротами если их поставить по прямой. Вот возьми за расстояние между воротами метров 27 и прикинь горизонтальный развод.

Горизонтальный развод ворот зависит от двух параметров

1) на какой угол поворачивает лыжа в фазе резаного ведения - рис. 9 в  https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/ - 15^о для слалома, 5^о для ГС при 70^о максимальной закантовке лыж.

2) на какой угол по отношению к вектору скорости движения ее ставит лыжник во время дрифта (15-20^о??).

Если к 1 прибавит 2 то получим угол поворота лыжи на пути от вешки до точки отрыва.

Угол между ЛПС и направлением на вторую вешку будет меньше указанного угла.

Насколько меньше - хз.

Да и меня этот вопрос особо не интересует.

В статье я давал горизонтальный развод для случая ОТСУТСТВИЯ трения.

Хотя можно предположить что в случае дрифта для слалома угол между ЛПС и направлением на вторую вешку будет 20-25^о, а для ГС - 10-15^о.

Горизонтальный развод - 4-5м и 3.5-4м соответственно

Интересно, что величину горизонтального развода никто не сообщает .

Сообщение отредактировал nick5t5: 28 June 2014 - 17:25

[walentin]

Ник, попробую объяснить ещё раз. Данные с сайта курорта. 1255 метров - это параметры полотна, по прямой, если точнее - по ЛПС. Данные "по кривой" никто никогда не указывает в технических видах и с курвиметром не бегает. Конкретная постановка всякий раз разная. Про количество ворот: 58 - это ворот всего, а поворотных ворот 55. Ещё трое ворот - это когда двое ворот проходят одной дугой. Т.е. мы имеем 54 поворота в первой попытке и 55 поворотов во второй. При расстоянии между поворотными древками метров 27 и вертикальным расстоянием 22,8 получаем средний развод по горизонтали около 14,5 метров

Вот так конкретно это выглядело

 

 

Можно и количество ворот и количество поворотов посчитать))

 

PS. Есть в Австрийской методичке картинки с примерами тренировочных постановок для гиганта. Там 15 метровый развод по горизонтали - часто применимая цифра.

[pretty]

не очень похоже на 14м.

[walentin]

не очень похоже на 14м.

 На 4 метра ещё меньше похоже))  На трассу в Альта Бадиа вообще не похоже. 

[walentin]

Ник, раз уж в начале статьи ты привёл фотографию Вонн из известного ролика, то вот гигант в её исполнении

Прикинь на глаз горизонтальный развод

[17-й]

 На 4 метра ещё меньше похоже))  На трассу в Альта Бадиа вообще не похоже. 

Вроде, размер флага 75х50 см. смотрит строго  по фронту.. можно оценить горизонтальный развод достаточно точно

[capitan Kloss]

  Сори за офтоп, но лыжи GS быстрее лыж SL., а DH еще быстрее. Пробовал тягаться в Сорочанах по прямой. Я на слаломках против DH, он быстрее

[walentin]

Вроде, размер флага 75х50 см. смотрит строго  по фронту.. можно оценить горизонтальный развод достаточно точно

 Ну, давай свою цифру Я помню бурное зимнее обсуждение на гуру для постановки кант-гиганта. Вроде пришли к параметрам 16 и 5 развода)) Сколько развод для реального гиганта с расстоянием 25-27 между флагами? В австрийской методичке есть картинка постановки. Для 20 метров развод не указан (я так понимаю, что зависит от параметров склона) для 25 метров на 4 метра больше, для 30 метров ещё на 4 метра больше. Имеем рекомендацию разводить на 8 метров больше при расстоянии 30 метров чем при расстоянии 20 метров.

[17-й]

 Ну, давай свою цифру Я помню бурное зимнее обсуждение на гуру для постановки кант-гиганта. Вроде пришли к параметрам 16 и 5 развода)) Сколько развод для реального гиганта с расстоянием 25-27 между флагами? В австрийской методичке есть картинка постановки. Для 20 метров развод не указан (я так понимаю, что зависит от параметров склона) для 25 метров на 4 метра больше, для 30 метров ещё на 4 метра больше. Имеем рекомендацию разводить на 8 метров больше при расстоянии 30 метров чем при расстоянии 20 метров.

Вообще, смыл этой темы в том, что при "нормальной"постановке трассы  существует скорость. больше которой нельзя развить на трассе даже идеальному лыжнику. И величина этой скорости весьма близка к скоростям, показываемым на соревнованиях. Причем дело не в сопротивлении воздуха и скольжению.

другая тема-почему конкретный лыжник едет медленнее по трассе слалома, чем по трассе гиганта.или почему один лыжник, например. Лигетти, обгоняет в гиганте тех, кто обгоняет его в слаломе. Нельзя же упрекнуть Лигетти в недостатке физкондиций или неумении ездить резаными повротами.

[walentin]

Вообще, смыл этой темы в том, что при "нормальной"постановке трассы  существует скорость. больше которой нельзя развить на трассе даже идеальному лыжнику. И величина этой скорости весьма близка к скоростям, показываемым на соревнованиях. Причем дело не в сопротивлении воздуха и скольжению.

 Ну, прекрасно. Только постановка гиганта с горизонтальным разводом ворот как в слаломе к "нормальным" постановкам отношения не имеет.

[17-й]

 Ну, прекрасно. Только постановка гиганта с горизонтальным разводом ворот как в слаломе к "нормальным" постановкам отношения не имеет.

естественно. если брать требования ФИС-количество ворот равно 15% от высоты. то при перепаде 300м должно быть 45 ворот.  Для 20-ти градусного склона это примерно 20м вдоль ЛПС.При расстоянии между воротами 25м-развод 15м. при расстоянии 22 м развод 9м. вот. для этих постановок существует предельная скорость  быстрее которой ехать не получится. об этом речь тут