X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Байдарочные походы в Подмосковье и Мещере


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#21 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 19 June 2014 - 09:05

Валя, не стоит пугать девушку глупостями.... Не было никогда и нет никаких статей УК.

Прецеденты были только с  работниками детских учреждений, находящимися при исполнении и "выгуливающими" группы детей

Она не девушка, она руководитель.

 

Прецеденты были именно с туристами. Правда, достаточно давно, когда только ввели эту норму в правоприменительную практику - из принципа, чтобы продемонстрировать её действенность. У вас, коллега, вероятно, не очень длинная память, поэтому не помните. Например, с группой лыжников из МИТХТ в 1983 не то 1984 г. в Хибинах, когда в лавине погибли 9 чел. из 11. Эту  историю знаю из первых рук, поскольку 12-м (и 10-м, соответственно) должен был идти мой товарищ Макс Сопрунов, он же Майзель - но завалил сессию и остался пересдавать, а смерть ему другая была на роду написана. Ну и от Рязанского (председатель московской МКК) немало про неё слышал; как ни пыталась  туристская общественность руководителя отмазать, всё как горох об стену.

 

То, что всё это было давно - не слишком большое утешение. История, как известно, движется по кругу.

 

ps. Даже если дело не дойдёт до уголовного (пока, тьфу-тьфу-тьфу, в большинстве случаев) - руководитель всё равно должен быть готов к тому, что ему - именно ему! - придётся известить родных о произошедшем ЧП. Лично, глаза в глаза.

 

pps. Именно это, в частности, одна из причин того, почему руководство - вообще говоря, не женское дело. Правда, к конкретному ТС это, скорее всего, не относится.


Сообщение отредактировал о.Валентин: 19 June 2014 - 10:10

  • 1

#22 skiwater

skiwater
    • 4
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 7067 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 June 2014 - 10:20

Это было единственное исключение из всех правил. Исключение, подтверждающее лишь одно правило нашей суровой российской действительности - тебя могут посадить даже при полной невиновности, если твой "оппонент" или его родственники настолько "влиятельны", что все правовые институты действуют исключительно по их указке.
Так случалось в 80-е.... хочется надеяться, что сейчас лучше.
Кстати, спасибо за присланные слайды с Оны-93.
  • 0

#23 цаца

цаца

    азиатка

    • 8
    • 8
    • 17
  • Лыжебордеры
  • 5907 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 19 June 2014 - 16:51

Она не девушка, она руководитель.

 

pps. Именно это, в частности, одна из причин того, почему руководство - вообще говоря, не женское дело. Правда, к конкретному ТС это, скорее всего, не относится.

 

Спасибо, конечно, но я ни разу не руководитель водных походов, с чего вы это взяли?blink.png

Вообще, я обычный чайник-байдарочник и пишу-то о простых и отдыхательных маршрутах biggrin.png


  • 0

#24 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 June 2014 - 18:43

Вопрос был к байдарочникам автомобилистам, что с машиной то делать ? :-)
Приехал ты на ней к началу маршрута а дальше?
Я пока только с возвратом к исходной точке паркинга хожу...
  • 0

#25 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18567 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 June 2014 - 21:02

Вопрос был к байдарочникам автомобилистам, что с машиной то делать ? icon_smile.gif
Приехал ты на ней к началу маршрута а дальше?
Я пока только с возвратом к исходной точке паркинга хожу...

Один раз забрасывались на машине в недальнее Подмосковье, на Волгушу. Приехали на место, одного оставили лодки собирать, двое отогнали машину на стоянку и вернулись на автобусе. Выброска - в обратной последовательности. Но там было проще, т.к. всё недалеко.


  • 0

#26 цаца

цаца

    азиатка

    • 8
    • 8
    • 17
  • Лыжебордеры
  • 5907 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 19 June 2014 - 21:31

Если есть возможность забросить машину на конечную точку - я об этом пишу в разделе "Заброска и выброска". В первом маршруте это сделать легко. Во втором почти невозможно.

По Ушне - ну, в общем, реально выгрузить группу, забросить машину в Новлянку или Святцы и вернуться на попутке, там недалеко.


Сообщение отредактировал цаца: 19 June 2014 - 21:33

  • 0

#27 Ведьмочка

Ведьмочка
  • Лыжебордеры
  • 1102 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 June 2014 - 08:19

Если есть возможность забросить машину на конечную точку - я об этом пишу в разделе "Заброска и выброска". В первом маршруте это сделать легко. Во втором почти невозможно.

По Ушне - ну, в общем, реально выгрузить группу, забросить машину в Новлянку или Святцы и вернуться на попутке, там недалеко.

Света, вы так много пишите..а давайте уже спланируем что -нибудь, тока у меня ничего нет. в студенчестве ходила немного на таймене, а сейчас прям руки чешутся по веслам))).


  • 0

#28 ping

ping
  • Неактивированные
  • 1791 сообщений

Отправлено 20 June 2014 - 09:17

Вопрос был к байдарочникам автомобилистам, что с машиной то делать ? icon_smile.gif
Приехал ты на ней к началу маршрута а дальше?
Я пока только с возвратом к исходной точке паркинга хожу...

Вся Америка использует систему "Шатл":

приезжаете к началу маршрута на двух авто, выгружаете снаряжение, потом на двух машинах едете к финишу, оставляете там одно авто, на втором оба водителя возвращаются на старт. После финиша все в обратном порядке.


  • 0

#29 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 20 June 2014 - 10:05

Спасибо, конечно, но я ни разу не руководитель водных походов, с чего вы это взяли?blink.png

Вообще, я обычный чайник-байдарочник и пишу-то о простых и отдыхательных маршрутах biggrin.png

C твоих г.лыжных постов, в которых ты вполне недвусмысленно позиционируешь себя как лидера группы (формальным или неформальным - существенно, как я уже писал, только для выбора надлежащей статьи). Логично предположить, что и летом на воде ты играешь аналогичную роль. К тому же твой исходный пост можно расценить как приглашение пойти с вами в поход (что некоторые собеседники и сделали выше), а набор группы - опять же, одна из функций, свойственных, в первую очередь, именно руководителю. Не так?

 

"простых и отдыхательных" - не оправдание, найти приключения на свой орган умственного труда можно, как показывает практика, и на них тоже. С любой степенью тяжести последствий. Причём в немалой степени по причине изначального настроя на то, что здесь всё просто и безопасно и ничего случиться не может. И это тоже с равным успехом относится и к воде, и к горам, и к лыжам, да и к любой деятельности, отличной от лежания на диване.


  • 1

#30 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 20 June 2014 - 10:14

Вопрос был к байдарочникам автомобилистам, что с машиной то делать ? icon_smile.gif
Приехал ты на ней к началу маршрута а дальше?

1. Пока все разбираются/перепаковываются, один едет местным транспортом (автобус, такси...) в точку старта и пригоняет машину. Или, наоборот, перед стартом заранее отгоняет её на фигиш и возвращается.

 

2. Некто, не участвующий в сплаве (сухопутная подруга и т.п.), перегоняет машину со старта на финиш. На той стороне земного диска это называется kayak monkey или kayak buddy. Это если по любви, конечно.

 

3. Едется 2 машинами, одна ставится на финише, на другой все едут на старт, плывут, потом едут на первой забирать вторую.

 

4 и самое продуктивное: нанимается за деньги человек с своей машиной, не заинтересованый в сплаве. Или 2 - один отвозит на старт, другой забирает с финиша. Такси называется. Своя машина не нужна в принципе.

 

ps. И если уж говорить об использовании машин (а не нищебродского общественного транспорта), не важно - своих или такси, и доставке "колёсами в воду", то главнейший недостаток, присущий п/э лодкам, вычёркивается из списка актуальных. Следовательно, использование разборных и надувных судов теряет последние остатки смысла.


Сообщение отредактировал о.Валентин: 20 June 2014 - 10:20

  • 0

#31 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 20 June 2014 - 10:41

У меня были разные бадарки.  Для озер и тихих речек лучше всего аналоги Тайменя, а байды типа Вьюн (относительно спортивные) очень неудобны.  Никакие юбки и фартуки для таких походов тоже не нужны, они только мешают. А вот руль очень полезен.

Для озёр и тихих речек нужны лодки длинные и килеватые, ходкие и приёмистые. B терминологии, используемой на противоположной стороне земного диска - seayak (морской каяк).  Всё остальное вторично - включая численность экипажа (в пределах 2 чел.), конструкцию корпуса и наличие деки. Руль опционален; при умении грести и управлять лодкой по курсу за счёт вариации прямой и дуговой компонент гребка - он только излишняя сущность и излишняя задача, отнимающая ресурсы как аппаратного контроллера, так и прикладного центрального процессора.

 

Для мало-мальски бурной воды - плоскодонные (точнее говоря, округлые, конечно, но без выраженной килеватости), относительно короткие-широкие, без руля, с продольными и поперечными упорами, декой и срывной юбкой. Численность экипажа ровно 1 чел и качественное преимущество п/э лодок перед любыми другими - сомнения в цивилизованном мире уже давно не вызывают. Для самых простых и безопасных препятствий в тёплом климате допустимы надувные каяки высокого давления (сварные из армированного ПВХ), но они далеки от оптимума; единственное их достоинство - транспортабельность (и даже не цена).

 

Счука, как видим, не относится ни к одной, ни к другой категории. Не говоря уж о её криминогенной конструкции.

 

Для речек, где длинные участки гладкой грёбли чередуются с локальными короткими препятствиями, типа мёртвой карельской воды - плохо любое судно. Вопрос только в том, что некоторые не плохи, а очень плохи.

 

Юбки и фартуки (или конструктивная закрытая дека) полезны всегда, даже на самой гладкой воде. Дождик идёт, ветер дует, вода с вёсел брызгает неизбежно, понемногу, зато на каждом гребке, как ни старайся... Штаны мокнут, содержимое штанов мёрзнет, некомфортно-с... А под закрытой декой и юбкой - даже в самую некомфортную погоду свой микроклимат, своя атмосфера-с...

 

ps. На фото: оранжевое на берегу - seayak, синее справа на воде - очень старый каяк для бурной воды ("большая сплавная лодка эпохи Юрина", т.е. середины 90-х гг. прошлого века)

https://forum.ski.ru...06413&p=1608770

http://photo.qip.ru/.../#mainImageLink


Сообщение отредактировал о.Валентин: 20 June 2014 - 11:03

  • 1

#32 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 June 2014 - 18:09

Юбки и фартуки (или конструктивная закрытая дека) полезны всегда, даже на самой гладкой воде. Дождик идёт, ветер дует, вода с вёсел брызгает неизбежно, понемногу, зато на каждом гребке, как ни старайся... Штаны мокнут, содержимое штанов мёрзнет, некомфортно-с... А под закрытой декой и юбкой - даже в самую некомфортную погоду свой микроклимат, своя атмосфера-с...

 

 

Лет 10 назад наступил момент когда все что можно было проплыть по Карельскому перешейку мы проплыли. И тогда начались "байдарочные походы " с волоками. Сначала волоки составляли 20% от маршрута, потом 50%, закончили мы примерно на 70% - больше не осталось ничего, вообще ничего.

Так при этих походах основная идея была в том, что шмотки паковались в 2-3 больших рюкзака, которые можно быстро вытащить из центрального отсека и пронести 3-5 км. Потом вернуться за байдами. Естественно при таком раскладе важен был свободный объем в байдах и возможность быстрой выгрузки и загрузки, а брызги при гребле вобщем никакого не беспокоили.

Естественно никаких герм, и байд с "очками" и юбками использовать было нецелесообразно.    Иначе паковка и загрузка байд занимала бы кучу времени.

Т.е. все очень индивидуально в зависимости от целей и особенностей маршрута.


  • 0

#33 Igor_L

Igor_L
  • Лыжебордеры
  • 269 сообщений

Отправлено 20 June 2014 - 22:13

Вот здесь, 21 страница: http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?13102
  • 0

#34 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 June 2014 - 15:49

Я в Карелии бывал - Чирка-Кемь дважды, Воньга, Шуя, Уксун итд, на Урале - Велс и Вишера. Но вообще я не водник,  эти поездки по Карельскому скорее были типа удлиненного выезда выходного дня с целью рыбалки.  Изначально я его весь обплавал еще подростком к компании отца и его друзей.  Потом на долгое время переключился на горы. Уже лет в 30+ стали ездить на байдарке с женой и брали отца с матерью, стояли на одном месте и ловили рыбу.  Потом подключил 2-3 человек из бывших горных туристов и вот с ними мы стали таскать байды по лесам и болотам, благо здоровья было тогда дофига.

Было пара речек забавных, одна 7-8 км но почти целый день волока. Там вода была, но она была завалена бобрами по всей длине, и спускать байду на воду оказалось бессмысленно, так и тащили по берегу. А берегом было болото, которое эти подлые бобры естественно тоже завалили деревьями.  Вот и вышел целый день волока до озерка, которое тоже ни с чем не было соединено. Нам светил еще 7-километровый волок, правда по старой лесной дороге.  Но утром нам улыбнулось счастье, по этой дороге на "Урале" приехала группа лесоустроителей,  впечталившись увиденной байдаркой в лесу и трех идиотов рядом они нас прямо с собранной байдой докинули до "большой воды".


  • 0

#35 цаца

цаца

    азиатка

    • 8
    • 8
    • 17
  • Лыжебордеры
  • 5907 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 22 June 2014 - 14:31

Про байдарки потом поспорим, это отдельная тема 

 

Пока вот про ПВД-шки продолжение народилось smile.png 


  • 0

#36 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 June 2014 - 06:18

Да, это работает когда более 1 авто...
  • 0

#37 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 June 2014 - 17:58

Оять река известная практически постоянным отсутствием воды.


  • 0

#38 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 24 June 2014 - 11:10

Оять река известная практически постоянным отсутствием воды.

Гы... у нас своей дури хватало. Мы же по ней не вниз плыли - мы от верховьев (название деревни не помню, а маршрутку в архиве искать лень) волочились наверх через водораздел на Нажмозеро и дальше по Нажеме, которяа полметра шириной. Пеше-волочный поход, в общем.


  • 0

#39 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 June 2014 - 22:11

Регион верховьев Ояти вообще интересный, это самый глухой район Лен.области - Вепская возвышенность. Еще круче река Капша, приток то ли Паши то ли Ояти, не помню точно. Летом там не бывал, был в студенческие годы зимой на лыжах. За неделю не встретили ни одного человека, ни одной лыжни, только заброшенные охотничьи избушки. 

Пеше-волочный поход это по нашему.


  • 0

#40 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 2
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14590 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 25 June 2014 - 10:14

Господи, куда я попал?!
Домой хочу, в Сибирь!.
Какая же хрень, эти ваши речки средней полосы!!.. Какие вонючие пиявочные болота!. Можно только по одной причине добровольно отправиться в такой поход - с тобой идёт хорошая компания душевных людей, то есть по принципу "не важно где, но главное с кем".

А ещё главнее - со сколько :mrgreen:


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных