Сообщений в теме: 166

[Veler]

Знаете почему нельзя заниматься сексом на красной площади? 

      Советами замучают!

[nik37]

".......Мне изначально не совсем понятен принцип постоянного и упорного обращения к разным инструкторам. Понятно, что хочется знать разные мнения, но в конце концов - горные лыжи не геморрой (простите) и собирать консилиум из разных специалистов, чтобы выяснить какой из вариантов лечения наименее болезненный и простой, смысла нет...."
----------------
Я, наверное, не совсем понятно изложил свой заглавный пост. Я не "коллекционирую" инструкторов., просто, сами понимаете, каждый раз новое место /новый инструктор. Так получалось.

[nik37]

Насчет советов на Кр площади- я пришел к тому, что стараюсь , во общем то, не обсуждать технику своего катания с приятелями , так как, каждый лепит во что горазд.
Слушать надо профессионалов, а не туристов. Но и это приводит к вопросам.

[IriSki]

".......Мне изначально не совсем понятен принцип постоянного и упорного обращения к разным инструкторам. Понятно, что хочется знать разные мнения, но в конце концов - горные лыжи не геморрой (простите) и собирать консилиум из разных специалистов, чтобы выяснить какой из вариантов лечения наименее болезненный и простой, смысла нет...."
----------------
Я, наверное, не совсем понятно изложил свой заглавный пост. Я не "коллекционирую" инструкторов., просто, сами понимаете, каждый раз новое место /новый инструктор. Так получалось.

Это и было главной ошибкой, на мой взгляд. Зачем КАЖДЫЙ РАЗ брать инструктора? Совместить постоянные поездки в разные места и желание заниматься с инструктором, да чтобы стиль преподавания был единым - утопическая идея. Например, я два раза в год бываю в Зельдене и занимаюсь с одним и тем же инструктором уже на протяжении нескольких лет. Ну, как занимаюсь, в каждый заезд катаюсь с ним несколько часов, он корректирует ошибки, мы отрабатываем какие-то детали, чтобы зафиксировать. Мне нет нужды при заезде на другой курорт в течение сезона находить нового инструктора, остальное время я катаюсь в удовольствие, помня "заветы" моего постоянного. Если бы Вы попробовали выбрать какого-то одного и раз в сезон с ним занимались, поверьте, этого было бы для любительского катания достаточно. Правда я не знаю, какие Вы цели ставите перед собой, может на олимпиаду собрались

[amazurov]

Уважаемые гнобители инструкторов на форуме.

Понятия не имею о Вашем уровне.

Но то что передал ТС об инструктаже - все советы и упражнения правильные. Да, застабилизировать корпус (плечи) в долину, нижняя часть работает - это не догма, но оно нужно для прекращения входа в поворот через корпус... ну видимо это главное что у ТС не получалось, поскольку и палки и прочее -  в общем-то к этому, не знаю почему но так и навязывается термин "боксерский поворот",  все инструктора и акцентировали упражнения. Наверняка еще оказывалось что взгляд идет не в долину, а на носки лыж и пару метров перед ними. Все через это проходили с разным успехом.

Так что мне кажется- все что все что инструкторы  сказали - все правильно. По крайней мере в твоем рассказе.

[IriSki]

Уважаемые гнобители инструкторов на форуме.

Понятия не имею о Вашем уровне.

Но то что передал ТС об инструктаже - все советы и упражнения правильные. Да, застабилизировать корпус (плечи) в долину, нижняя часть работает - это не догма, но оно нужно для прекращения входа в поворот через корпус... ну видимо это главное что у ТС не получалось, поскольку и палки и прочее -  в общем-то к этому, не знаю почему но так и навязывается термин "боксерский поворот",  все инструктора и акцентировали упражнения. Наверняка еще оказывалось что взгляд идет не в долину, а на носки лыж и пару метров перед ними. Все через это проходили с разным успехом.

Так что мне кажется- все что все что инструкторы  сказали - все правильно. По крайней мере в твоем рассказе.

Меня в гнобители не записывай, я инструкторов люблю, просто не вижу смысла заниматься с кучей разных

[amazurov]

Меня в гнобители не записывай, я инструкторов люблю, просто не вижу смысла заниматься с кучей разных

У тебя прекрасная семья, любить инструкторов не надо. ))) Их надо не стесняясь пользовать. И чем больше - тем лучше, если есть возможность. Каждый свои ощущения тебе попытается передать разными способами - кто-то попадет наконец на твою волну понимания и как с лыжами у Свиса - вы сольетесь и дальше продолжите. Но конечно если инструктор учит корявому катанию (КМК - это yourski), в чем я сильно сомневаюсь про официальные курорты - то надо конкретно на него ДОНОСИТЬ. Можно наверное и сюда

Сообщение отредактировал amazurov: 04 April 2014 - 10:35

[IriSki]

У тебя прекрасная семья, любить инструкторов не надо. ))) Их надо не стесняясь пользовать. И чем больше - тем лучше, если есть возможность. Каждый свои ощущения тебе попытается передать разными способами - кто-то попадет наконец на твою волну понимания и как с лыжами у Свиса - вы сольетесь и дальше продолжите. Но конечно если инструктор учит корявому катанию (КМК - это yourski), в чем я сильно сомневаюсь про официальные курорты - то надо конкретно на него ДОНОСИТЬ. Можно наверное и сюда

У меня один инструктор - друг семьи, профи с многолетним стажем на большом австрийском курорте, я ему полностью доверяю и люблю (гы, как друга). По поводу халтурщиков и остаповбендеров согласна, народ надо предупреждать. 

[amazurov]

У меня один инструктор - друг семьи, профи с многолетним стажем на большом австрийском курорте, я ему полностью доверяю и люблю (гы, как друга). По поводу халтурщиков и остаповбендеров согласна, народ надо предупреждать. 

Почитай Свисса - инструкторов надо "тестить" как лыжи. А ты наверное просто уже нашла своего, или так думаешь. А производители нам, приезжим подсовывают новых и разных ))) попробуй, не циклись, к своему потом вернешься, он же друг, простит

[johnnie_swift]

Всем привет. 

Каша в голове - это нормально. Постепенно все разложится по полочкам 

 

Плечи.

Первый вариант - "плечи развернуты в долину всегда" - нужен для коротких поворотов. А еще - таким способом Вас, скорее всего, отучали делать поворот с помощью вращательного движения всем корпусом ("не крути плечами").

"Плечи едут за лыжами" - для длинных дуг. Что, впрочем, не отменяет легкого их разворота в долину (параллельность линий, проведенных через носки лыж, колени, бедра и плечи-руки).

Таким образом, плечи действительно всегда хоть немного, но смотрят в долину.

 

Руки.

То, что Вы описываете (выбор цели внизу) направлено опять же на стабилизацию корпуса и отработку независимой работы корпуса и ног, а вовсе не на отработку положения рук. К тому же Вы сами говорите, что это было упражнение. Следовательно, положение рук было искусственным.

 

Итого - не бойтесь и не брезгуйте задавать вопросы инструктору, если Вам что-то непонятно. Лучше всего беседовать на подъемнике - не в ущерб катанию. Вы ведь кататься пришли, а не разговоры разговаривать 

 

Еще один совет - возможно, не следует кататься с инструктором постоянно. Лучше строить обучение по такому принципу: получили ЦУ, проконтролировали отсутствие ошибок - после этого поехали отрабатывать самостоятельно. Через день приехали к инструктору - скорректировали задание.. и так далее.

Подход в некоторых случаях более эффективный, чем ежедневная муштра, которая надоедает обоим: "Аааа! Опять этот недоучка непонятно объясняет!" - "Ну сколько можно! И так объяснил, и сяк - сам понял - а он все равно не понимает!" 

[nik37]

..... Да, застабилизировать корпус (плечи) в долину, нижняя часть работает - это не догма, но оно нужно для прекращения входа в поворот через корпус... ну видимо это главное что у ТС не получалось, поскольку и палки и прочее -  в общем-то к этому, не знаю почему но так и навязывается термин "боксерский поворот",  все инструктора и акцентировали упражнения. Наверняка еще оказывалось что взгляд идет не в долину, а на носки лыж и пару метров перед ними. Все через это проходили с разным успехом.

Так что мне кажется- все что все что инструкторы  сказали - все правильно. По крайней мере в твоем рассказе.

 

спасибо за ваш ответ. Со взглядом -вы праввы. Страшно. Но стараюсь заставить голову поднимать, взгляд от земли отрывать и смотреть в долину как вы и пишите (как управляю авто- не смотрю же на капот)

Есть еще одно "противоречие", не очень понятное мне как оно работает:

Одно требование: " ПЛЕЧИ РАСПРАВЬ, ГОЛОВУ (ПОДБОРОДОК) ПОДНИМИ

Другое требование: "ПЛЕЧИ ЧУТЬ-ЧУТЬ ЗАКРУГЛИ, КАК БЫ СВЕДИ ВПЕРЕД навстречу ДРУГ К ДРУГУ, ЗАДНИЦУ ВТЯНИ, РУКИИ ВПЕРЕД"

Так статно развернуть плечи и грудь вперед или, все-таки, мы не на строевом смотре?

Впрочем уходим опять в обсуждение частностей..))))))))))

[IriSki]

Почитай Свисса - инструкторов надо "тестить" как лыжи. А ты наверное просто уже нашла своего, или так думаешь. А производители нам, приезжим подсовывают новых и разных ))) попробуй, не циклись, к своему потом вернешься, он же друг, простит

Весь вопрос в том -а зачем? Я не стремлюсь в профи спорт (спасибо, бывали), я катаюсь в свое удовольствие и инструктор мне нужен только для того, чтобы не замыливать ошибки. Единственное, что я хочу кроме общего удовольствия от поездок в горы - кататься красиво. У меня нет цели перейти в разряд лосинщиков и сбивать вешки, мне интересно хорошее катание по сложным и разным трассам и фрирайд. Усе. Мне даже не сильно интересно заморачиваться на все эти графики, диаграммы и термины, которыми тут народ себя грузит. Я практик, я могу не знать каких-то страшных терминов, но я катаюсь много и в кайф. Это мой личный выбор. И да, я считаю, что нет нужды менять инструкторов, как перчатки в поисках "чего-то нового", если ты нашел своего и с ним на одной волне. Если меня заинтересует, допустим, фристайл или могул - найду спеца в этих стилях. Это субъективное ИМХО

Сообщение отредактировал IriSki: 04 April 2014 - 11:13

[nik37]

 

Руки.

То, что Вы описываете (выбор цели внизу) направлено опять же на стабилизацию корпуса и отработку независимой работы корпуса и ног, а вовсе не на отработку положения рук. К тому же Вы сами говорите, что это было упражнение. Следовательно, положение рук было искусственным.

 

 

 Точняк. Все-таки помогает такое обсуждение. Ваша ключевая фраза "положение рук было искусственным."  (я просто, все про руки, так как они покоя мне не дают)))))

[IriSki]

 Точняк. Все-таки помогает такое обсуждение. Ваша ключевая фраза "положение рук было искусственным."  (я просто, все про руки, так как они покоя мне не дают)))))

Может отрезать на фиг?

[Sergey S.]

... речь идет о конкретных противоречиях, которые переворачивают с ног на голову объяснения предыдущего инструктора ...

Я тоже большой любитель докопаться до всех технических деталей в вещах, которыми занимаюсь, но в лыжах быстро понял, что теоретизирование только мешает и тормозит прогресс.

В этом разделе (в теме про кубковый поворот) DYNA расписал современный спортивный подход к технике, в котором нет ничего лишнего - есть мегапростой и понятный базис (стойка и поворачивание), а далее на практике "ловятся ощущения" и идёт накат. Основное в этом подходе - отсутствие громоздкой теоретической базы даёт возможность сосредоточится на главном - на обратной связи с лыжами - и накатывать управление ими. Встав сверху трассы перед спуском вы не читаете мантру из терминов о том, что в теории вам нужно сделать, а настраиваетесь на получение ощущений от лыж - есть вы, они и полотно спуска.

По своему опыту могу сказать, что это действительно так просто, действительно работает и действительно даёт возможность прогрессировать. Причём от этого базиса вы можете двигаться как в сторону, например, слалома, так и в сторону, например, гиганта - самым прямым практическим образом двигаясь к цели.

В общем, нужно, на мой взгляд, для себя определиться - вам шашечки или кататься?

[johnnie_swift]

 Точняк. Все-таки помогает такое обсуждение. Ваша ключевая фраза "положение рук было искусственным."  (я просто, все про руки, так как они покоя мне не дают)))))

 

Если Вы катаетесь пока еще без уколов - нужно просто держать руки там, где они должны быть - и все. Думать о них не надо 

[amazurov]

спасибо за ваш ответ. Со взглядом -вы праввы. Страшно. Но стараюсь заставить голову поднимать, взгляд от земли отрывать и смотреть в долину как вы и пишите (как управляю авто- не смотрю же на капот)

Есть еще одно "противоречие", не очень понятное мне как оно работает:

Одно требование: " ПЛЕЧИ РАСПРАВЬ, ГОЛОВУ (ПОДБОРОДОК) ПОДНИМИ

Другое требование: "ПЛЕЧИ ЧУТЬ-ЧУТЬ ЗАКРУГЛИ, КАК БЫ СВЕДИ ВПЕРЕД навстречу ДРУГ К ДРУГУ, ЗАДНИЦУ ВТЯНИ, РУКИИ ВПЕРЕД"

Так статно развернуть плечи и грудь вперед или, все-таки, мы не на строевом смотре?

Впрочем уходим опять в обсуждение частностей..))))))))))

Главное что тебя не оттолкнуло брать инструктора!!! А остальное -  пытайся все делать несколько расслабенно, не закрепощенно. Именно чтобы не строевым шагом. И в удовольствие.

А про "ЗАДНИЦУ ВТЯНИ" - это означает что не надо как "сижу и курю на краю унитаза как горный орел на вершине Кавказа". Вес, давление в ноги должно проходить через Ж - а не так что она где-то там сзади. Вот Женя Свифт - примерно то же комментирует (но только мое мнение - обучающегося, с этой стороны на мои заметки смотри).

 

да... мне несложно повторять -  на ты писать можешь?

Сообщение отредактировал amazurov: 04 April 2014 - 11:43

[picasso]

IriSki, Вы много пишите в разделе техники, отсюда просьба, просто из любопытства, можно посмотреть видео с Вашим катанием? Veler, вот обещал снять, но так и не выложил, остается только подключать фантазию, чтобы представить как он режет жесткие черные трассы на высокой скорости.

Сообщение отредактировал picasso: 04 April 2014 - 11:35

[IriSki]

IriSki, Вы много пишите в разделе техники, отсюда вопрос, просто из любопытства, можно посмотреть видео с Вашим катанием? 

Видео с моим катанием нет. Кроме того, я пишу в этом разделе, как и в прочих подчеркнуто, как дилетант, не претендуя ни на какие истины. Катаюсь я правда давно и всегда рада покататься вместе с кем-то в удовольствие, если случится попасть в одно время на один склон. Могу делиться какими-то своими наблюдениями и мнением. Так что не рассматривайте мои посты, как "поучительные". Любопытство Ваше можно будет удовлетворить в будущем сезоне, если соберетесь, допустим, открывать сезон в ноябре в Зельдене

 

пысы: ну, и мне просто нравицца этот раздел, тут умные люди собираются, приятно пообщаться

Сообщение отредактировал IriSki: 04 April 2014 - 11:40

[amazurov]

Весь вопрос в том -а зачем? Я не стремлюсь в профи спорт (спасибо, бывали), я катаюсь в свое удовольствие и инструктор мне нужен только для того, чтобы не замыливать ошибки.....

вот и приплыли. Каждый кто тут на форуме хорошо катает - имеет свои описания действий, ощущений. Кто тебе сказал что твой друг закадычный и классный  лыжник совпадает объяснениями, понятными тебе - это как лектор будь он сто раз академиком и лауреатом Шнобеля - или он может объяснить, или он своими высшими материями скажет - да это просто, чего тут не понять. Если он инструктор - ну попроси его покатать тебя с другим инструктором, по дружбе. ты увидишь что другой по другому объясняет.