Сообщений в теме: 99

[Maykl]

jul сказал(а) 03 Апр 2014 - 13:53:

Maykl 1  бал предупреждения провокативный стиль, да к тому же  ниочем

Ну почему же) Даже о чем. А создавать темы изначально предназначенные для глумления, это уже стало нормой на ски.ру?

 

PS

Лучше и правду сюда не заходить..........................

[Maykl]

Alex Gonch сказал(а) 03 Апр 2014 - 14:00:

Мда...  

На классике чтобы повернуть (я сужу как бывший) надо было переднюю часть лыжи согнуть в дугу (загрузить носок) и только после этого (или практически одновременно) начать заваливать ЦМ внутрь поворота. Тогда получалась дуга за счет сцепления кантов со склоном. Причем надо было постараться загрузить посильнее чтобы повернуть быстро (лыжи были длинннннные). Для этого грузили только одну внешнюю лыжу - на двух хрен повернешь без проскальзывания.

Беда у вас была с классикой. Ох беда.

Вся трасса проходится на разгруженных лыжах. И только в конце поворота врезка канта.

Сообщение отредактировал Maykl: 03 April 2014 - 17:22

[Alex Gonch]

Maykl сказал(а) 03 Апр 2014 - 14:13:

Беда у вас была с классикой. Ох беда.

Вся трасса проходится на разгруженных лыжах. И только в конце поворота врезка канта.

ВОт как раз в конце поворота идет не врезка канта, а разгруза (ловим отдачу) + ко всему я не увидел на видео спортивного прохода...  у меня для слалома были 2,05 и я думал, что коротковаты...

[Veler]

Раньше на классике  грузили внешнюю лыжу для прогиба носка при заходе резанного ведения. А сейчас даже не понимаю что имеют в виду под словом ГРУЗИ ЛЫЖУ  

[Alex Gonch]

Veler сказал(а) 03 Апр 2014 - 18:59:

Раньше на классике  грузили внешнюю лыжу для прогиба носка при заходе резанного ведения. А сейчас даже не понимаю что имеют в виду под словом ГРУЗИ ЛЫЖУ  

Да все тоже самое... Только грузят меньше и обе сразу... (загрузка происходит путем передачи усилия от давления ногой, точнее голенью, на передний край верхней части ботинка, через сам ботинок на переднюю часть лыжи). Потому и нужны жесткие ботинки - они усилие передают, а не сами сгибаются.

[Veler]

Alex Gonch сказал(а) 03 Апр 2014 - 19:09:

Да все тоже самое... Только грузят меньше и обе сразу... (загрузка происходит путем передачи усилия от давления ногой, точнее голенью, на передний край верхней части ботинка, через сам ботинок на переднюю часть лыжи). Потому и нужны жесткие ботинки - они усилие передают, а не сами сгибаются.

Для малых радиусов это не к чему, ну может с 27 как то так!

[Maykl]

Alex Gonch сказал(а) 03 Апр 2014 - 18:06:

ВОт как раз в конце поворота идет не врезка канта, а разгруза (ловим отдачу) + ко всему я не увидел на видео спортивного прохода...  у меня для слалома были 2,05 и я думал, что коротковаты...

Откуда возьмется спортивный проход если отсутствует слаломная  защитная амуниция? Трасса стоит под короткие карвинговые лыжи. Если есть желание показать как надо. Берете свои "короткие" 2.05 и на трассу для карва. С удовольствием погляжу классическую спортивную технику в вашем  исполнении по современной слаломной трассе. (Ваше видео, тогда и будем обсуждать предметно) Насчет разгрузкок - загрузок. Хочется послать уже лесом...при этом ничего личного) Есть комбинированная разгрузка (cross-through). Этим все сказано. Если не в курсе, идите читайте соответствующую литературу. 

Сообщение отредактировал Maykl: 04 April 2014 - 00:40

[amazurov]

Alex Gonch сказал(а) 03 Апр 2014 - 14:00:

Мда...  

На классике чтобы повернуть (я сужу как бывший) надо было переднюю часть лыжи согнуть в дугу (загрузить носок) и только после этого (или практически одновременно) начать заваливать ЦМ внутрь поворота. Тогда получалась дуга за счет сцепления кантов со склоном. Причем надо было постараться загрузить посильнее чтобы повернуть быстро (лыжи были длинннннные). Для этого грузили только одну внешнюю лыжу - на двух хрен повернешь без проскальзывания.

А вот на карвах загрузкой регулируется радиус поворота на определенной скорости. Можно просто задницу (ЦМ) сдвинуть внутрь и лыжи сами поворачивают. Просто спортсмены едут быстрее, центробежные силы возникают большие и должны все делать очень быстро и без загрузки не успеешь ЦМ перенести в следующий поворот на трассе.

я к сожалению не бывший, т.е. никакой. И классика только беговыми. А вот понять как лыжу без бокового выреза прогнуть не понимаю... Как ее поставить поперек текущего направления движения  - понимаю, как прогнуть и получить радиус - не понимаю. Возьми школьную линейку, поставь ее на стол и попытайся ее прогнуть. Да - через закантовку загрузкой вперед чтото похожее получится - но в такой же позе придется сохранять кривизну лыжи и ведение дуги, что как то мне со стороны сомнительно. как только центральная позиция - никакого прогиба в лыже - поворот с проскальзыванием, никакого карвинга. Посмотри как прыгуны с трамплина останавливаются. а могли бы покарвить для публики

Ну это лишь теоретический взгляд со стороны, не могу практически ничего сказать. Мне всегда казалось что поворот у классиков был полностью с проскальзыванием и использованием всей длины лыжи для этого, а не ловить радиус прогиба передней части. Может я совершенно не прав, покажь как оно было.

Сообщение отредактировал amazurov: 04 April 2014 - 09:39

[Michigan]

amazurov сказал(а) 04 Апр 2014 - 06:34:

А вот понять как лыжу без бокового выреза прогнуть не понимаю...

 

 

Точно так же как карвинговую. Вес лыжника помноженный на скорость дает силу давящую на центр лыжи. Лыжа прогибается в центре. Если она при этом оказывается наклоненной на кант, то получаем дугу поворота. Выгни пластиковую линейку в дугу и наклони ее набок... Проблема классики была в том что радиус поворота был конский, собственно как на современных лыжах для DH. и отсюда все приколы классической техники для того чтобы заставить их делать короткий поворот (параллельное ведение, сброс пяток и тп.)

 

В карвинговой лыже радиус поворота зависит уже не только от величины прогиба лыжи а от геометрии выреза и угла постановки на кант. Радиусы поворота стали совсем другие, что позволило массово перейти на технику резаного поворота. 

 

[Sergey S.]

IriSki сказал(а) 03 Апр 2014 - 10:58:

Не, ну пусть те, для кого это стоит под вопросом, попробуют как-то иначе повернуть... 

Без дополнительного (к весу и центробежке) давления закантованная лыжа замечательно поворачивает по радиусу около номинального.

[amazurov]

Michigan сказал(а) 04 Апр 2014 - 07:07:

Точно так же как карвинговую. Вес лыжника помноженный на скорость дает силу давящую на центр лыжи. Лыжа прогибается в центре. Если она при этом оказывается наклоненной на кант, то получаем дугу поворота. Выгни пластиковую линейку в дугу и наклони ее набок... Проблема классики была в том что радиус поворота был конский, собственно как на современных лыжах для DH. и отсюда все приколы классической техники для того чтобы заставить их делать короткий поворот (параллельное ведение, сброс пяток и тп.)

 

В карвинговой лыже радиус поворота зависит уже не только от величины прогиба лыжи а от геометрии выреза и угла постановки на кант. Радиусы поворота стали совсем другие, что позволило массово перейти на технику резаного поворота. 

 

так - чтобы прогнуть прямую линейку - надо надавить на ее середину с зафиксированными концами.  ну ка проделай это на столе (склон - плоский а не бугры Чегета). зацепи концы (оба) линейки за стол для прогиба держа ее посередине - я буду сильно удивлен такому фокусу.

[Michigan]

нет никакого фокуса. ты грузишь носок внешней лыжи с одновременным поворотом ее набок, лыжа изгибается и лыжа получает начальный прогиб для инициации поворота. как только лыжа начинает идти в поворот, в игру вступают указанные выше силы. максимальный изгиб достигается тогда, когда действующая сила перепендикулярна лыже. попробуй на линейке )

 

были бы на классических лыжах рокеры, возможно не потребовалось бы карвинговую геометрию придумывать 

[Veler]

Мне казалось с приходом карвинговых лыж разниц в катании между спортсменом и любителем более менее сравняется, а на практике оказалось далеко не так.

[amazurov]

Michigan сказал(а) 04 Апр 2014 - 08:10:

нет никакого фокуса. ты грузишь носок внешней лыжи с одновременным поворотом ее набок, лыжа изгибается и лыжа получает начальный прогиб для инициации поворота. как только лыжа начинает идти в поворот, в игру вступают указанные выше силы. максимальный изгиб достигается тогда, когда действующая сила перепендикулярна лыже. попробуй на линейке )

 

были бы на классических лыжах рокеры, возможно не потребовалось бы карвинговую геометрию придумывать 

пробую. изгиб на линейке получается только когда задавливаю один из концов. Если на середину - изгиба для поворота нет. Да в общем и быть не может. плоскость и прямая если параллельны - не "пересекаются" - не цепляются одновременно концами отрезка, называемого "лыжи".ну как еще пояснить. Давай может с другой точки посмотрим. С какой надо подумкать

Сообщение отредактировал amazurov: 04 April 2014 - 13:57

[Veler]

amazurov сказал(а) 04 Апр 2014 - 10:56:

пробую. изгиб на линейке получается только когда задавливаю один из концов. Если на середину - изгиба для поворота нет. Да в общем и быть не может. плоскость и прямая если параллельны - не "пересекаются" - не цепляются одновременно концами отрезка, называемого "лыжи".ну как еще пояснить. Давай может с другой точки посмотрим. С какой надо подумкать

Вы забыли один фактор! Лыжа была приталена, в отличии от линейки.

[amazurov]

Veler сказал(а) 04 Апр 2014 - 10:59:

Вы забыли один фактор! Лыжа была приталена, в отличии от линейки.

говорим о классике. приталенность уводим в ноль

 

О!!! как рокер несчастный - а если обратную приталенность зафигачить

 

ЗЫ опят на Вы

Сообщение отредактировал amazurov: 04 April 2014 - 14:04

[Veler]

amazurov сказал(а) 04 Апр 2014 - 11:01:

говорим о классике. приталенность уводим в ноль

Да! классика имела талию и она играла не малую роль в управляемости лыжи. Там не ноль, а R 96 м

[amazurov]

Veler сказал(а) 04 Апр 2014 - 11:04:

Да! классика имела талию и она играла не малую роль в управляемости лыжи. Там не ноль, а R 96 м

это просто недоработки производителей ))) технологии хромали хромали и дохромали да карвинга.

[Veler]

Раньше найти лыжу чтоб она не скручивалась очень сложно, лыжа при минимальном скручивании, становилась  жестче на прогиб все было пропорционально, некоторые производители улучшали торсионность лыжи не теряя при этом прогиб.

Поэтому и были лыжи для слалома 5 -15 см выше роста.

[vovash45]

Как то пришлось покататься несколько медленнее, чем обычно катаюсь, ибо болели колени после аварии (бортонули меня с трассы, улетел в овраг, упёрся ногами, выше колен, в дерево- сильно...).

 Так вот решил потренировать повороты среднего радиуса, держа в голове фразы с форума "грузи носки", "не сиди на джеппе". Естественно, следил чтобы оставались идеальные канавки после лыж. Носки грузил так, что МЯГКИМИ языками ботинок содрал кожу на ногах (уже, три недели как не заживает), но разницы не почувствовал по сравнению с тем, как поворачивал раньше (без фанатизма).