Сообщений в теме: 466

[DYNA]

Да-да. В этом весь вопрос.
Комуто бывает кажется, что он катает как лыжники с КМ. -)

А кому-то кажется, что он кого-то тренирует. Кого лечить будем ?

[ZTL]

Уважаемые собеседники. напоминаю просьбу ТС

Народ, просьба ко всем, не переходить на личности и не поддаваться на провокации.
Давайте хоть в одном топике сохраним нормальную около-спортивную дискуссию.
Благодарю.

Прошу на обсуждать персоналии. заранее спасибо.

[gordy82]

А кому-то кажется, что он кого-то тренирует. Кого лечить будем ?

шютники санитаров вызывали
новая мулька от скорой
находился в кофе Хаус,пил горячий шоколад отгреваясь от покатушек на веле,зашли 2 санитара Скорой взяли бутулкуводовки и один эклер-кремни а не санитары

[amazurov]

А кому-то кажется, что он кого-то тренирует. Кого лечить будем ?

Скажи все же - заклон это прием или конь в пальто? а то про термины разгрузка\загрузка - твое видение вдавил\отпустил. Вопрос не праздный - для наинающих кататься - как поймать эти ощущения, для того кто обучает - передать на словах. Пример простой - от себя - в самом начале обучения, как закантоваться? мне и так и этак на пологом склоне объяснили через ангуляцию - а потом у ГГ вычитал - задави (вес перенеси) плюсну будущей внешней лыжи. Все - а кому-то наоборот более понятно через ангуляцию. То же и с заклоном - может его и нет, но тело-то вперед в поворот идет? и еще - может телевизоров и разрывов лягушат тоже нет?
а это просто недодавил или передавил в лыжи? как можно давить в лыжу? - нужна опора, для давления вниз лучше иметь крышу чтобы упереться руками. и про заклон - четко видно кто чих-пыхом по горке катает, а кто корпусом рулит. И тут объяснения одного и того же разным ученикам - разные, кому что подойдет (я со стороны ученика смотрю) - и мне кажется ХХ в этом вопросе очень неплохо поясняет.

Сообщение отредактировал amazurov: 28 May 2012 - 05:11

[Vuarsap]

и про заклон - четко видно кто чих-пыхом по горке катает, а кто корпусом рулит.

+ пять мульйоноф!!!
Вот сам же и раскрыл главное тлетворное следствие! ))

[Polsport]

Скажи все же - заклон это прием или конь в пальто? мне и так и этак на пологом склоне объяснили через ангуляцию - а потом у ГГ вычитал - задави (вес перенеси) плюсну будущей внешней лыжи. Все - а кому-то наоборот более понятно через ангуляцию. То же и с заклоном - может его и нет, но тело-то вперед в поворот идет?

и про заклон - четко видно кто чих-пыхом по горке катает, а кто корпусом рулит. И тут объяснения одного и того же разным ученикам - разные, кому что подойдет (я со стороны ученика смотрю) - и мне кажется ХХ в этом вопросе очень неплохо поясняет.

Тут как бы фишка в том (мне кажется), что можно учиться быстро, а можно - правильно.Если задавить плюсну будущей внешней ноги, т.е. как бы перенести вес на большой палец , то лыжа и вправду повернет, а если еще и наклонить корпус внутрь поворота, да еще и плечо внутреннее опустить (потянуться внутренней рукой в центр поворота) , то получится натуральная струнка и вынос ног за центр тяжести. И еще подключение внутренней лыжи будет...- короче, все круто, как на картинке с кубка мира. Если все это закатать, то в общем все получится очень похоже на спортивную технику. Также у научившегося проделывать сей фокус будет несомненное преимущество перед теми, кто учится по другим методикам, не столь прогрессивным, но более последовательным , скажем так. И преимущество на трассе поначалу будет - вались себе в поворот и будет счастье. Проблемы начнутся, когда трассы станут более крутыми, более скоростными, более "частыми", а также , когда подтянутся те, кого учат не по "самой верной" теории. Вот тогда начнут привозить реально. Я ведь и сам в свое время валил корпус и ехал отчасти "по ХХ". Очччень меня долго потом переучивали не валить плечо и держать корпус А то как чуть покруче да покороче стоит - валюсь на внутренню и рукой опираюсь на снег для равновесия, и не успеваю в следующий поворот. А как начал держать корпус (хотя, говорят, нифига не держу) ,так и поехал намного быстрее, и доезжать стал, а не как обычно. В общем, можно учится быстро, а можно - правильно и на самом деле более безопасно.

а это просто недодавил или передавил в лыжи? как можно давить в лыжу? - нужна опора, для давления вниз лучше иметь крышу чтобы упереться руками.

Можно , например, вращать стопами и/или бедрами в параллельной лыжам плоскости или увеличить при помощи коленной ангу (прости господи) ляции угол закантовки лыжЫ

[amazurov]

Тут как бы фишка в том (мне кажется), что можно учиться быстро, а можно - правильно.Если задавить плюсну будущей внешней ноги, т.е. как бы перенести вес на большой палец , то лыжа и вправду повернет, а если еще и наклонить корпус внутрь поворота, да еще и плечо внутреннее опустить (потянуться внутренней рукой в центр поворота) , то получится натуральная струнка и вынос ног за центр тяжести. И еще подключение внутренней лыжи будет...- короче, все круто, как на картинке с кубка мира. Если все это закатать, то в общем все получится очень похоже на спортивную технику. Также у научившегося проделывать сей фокус будет несомненное преимущество перед теми, кто учится по другим методикам, не столь прогрессивным, но более последовательным , скажем так. И преимущество на трассе поначалу будет - вались себе в поворот и будет счастье. Проблемы начнутся, когда трассы станут более крутыми, более скоростными, более "частыми", а также , когда подтянутся те, кого учат не по "самой верной" теории. Вот тогда начнут привозить реально. Я ведь и сам в свое время валил корпус и ехал отчасти "по ХХ". Очччень меня долго потом переучивали не валить плечо и держать корпус А то как чуть покруче да покороче стоит - валюсь на внутренню и рукой опираюсь на снег для равновесия, и не успеваю в следующий поворот. А как начал держать корпус (хотя, говорят, нифига не держу) ,так и поехал намного быстрее, и доезжать стал, а не как обычно. В общем, можно учится быстро, а можно - правильно и на самом деле более безопасно.

Вот спасибо за подробный ответ, собравший все что было как мне кажется правильно написано.
Тогда смотри альтернативное твое движение - не заваливать корпус...
"завал" корпуса вообще-то несколько условное понятие. Ну вот стою я поперек ЛПС и для начала движения - перемещаю корпус вперед и вбок к повороту. Тут именно специальное движение.
в процессе динамики катания (вот поправь заодно - мож я тут напридумывал)- все несколько иное - корпус между поворотами максимально прямо перемещается, лыжи под ним продвигаются по другой траектории для того чтобы наиболее эффективным способом сделать новый поворот. А это - начать поворот перпендикулярным к движению корпуса усилием от лыж - потери скорости при этом не будет (ну если конечно не нуждо притормозить ) - и все движения по разгрузке как вижу - сводятся именно к этому -правильно войти в поворот, ну далее уже правильно построить траекторию и просто (!!!) уметь все это выполнять. но про заклон - вот во входе в поворот то он и есть (не специально корпус отклоняем) - а лыжи ушли вверх от корпуса - корпус чуть вперед относительно центра лыж - чем не заклон?

[Polsport]

а лыжи ушли вверх от корпуса - корпус чуть вперед относительно центра лыж - чем не заклон?

При таком варианте т.н. заклон является следствием, а не причиной поворота - внешняя нога практически прямая, центр тяжести подан вперед, ноги вынесены далеко за корпус (и даже корпус может быть отклонен !!!) . И вот это и есть предмет споров, т.к. по ХХ считается, что это основа поворота, а противники говорят, что это следствие правильно выполненных действий, а струнка - это вообще частный случай.

[Во блин! Имя забыл!]

Вот спасибо за подробный ответ, собравший все что было как мне кажется правильно написано.
Тогда смотри альтернативное твое движение - не заваливать корпус...
"завал" корпуса вообще-то несколько условное понятие. Ну вот стою я поперек ЛПС и для начала движения - перемещаю корпус вперед и вбок к повороту. Тут именно специальное движение.
в процессе динамики катания (вот поправь заодно - мож я тут напридумывал)- все несколько иное - корпус между поворотами максимально прямо перемещается, лыжи под ним продвигаются по другой траектории для того чтобы наиболее эффективным способом сделать новый поворот. А это - начать поворот перпендикулярным к движению корпуса усилием от лыж - потери скорости при этом не будет (ну если конечно не нуждо притормозить ) - и все движения по разгрузке как вижу - сводятся именно к этому -правильно войти в поворот, ну далее уже правильно построить траекторию и просто (!!!) уметь все это выполнять. но про заклон - вот во входе в поворот то он и есть (не специально корпус отклоняем) - а лыжи ушли вверх от корпуса - корпус чуть вперед относительно центра лыж - чем не заклон?

слушай, Мазуров, вот Польспорт очень хорошую мысль озвучил "...можно учиться быстро, а можно - правильно..." © (да и у австрийцев лейтмотив - от простого к сложному), а ты, мне кажется, торопишься и все в кучу мешаешь...

[samovar]

Проблемы начнутся, когда трассы станут более крутыми, более скоростными, более "частыми", а также , когда подтянутся те, кого учат не по "самой верной" теории.

Это точно. Но опять же есть нюансы. Ежели всю трассу проходить не вставая со стульчика- очень яркий пример- Марио Матт Как сел в начале- так и до финиша . И считать пресловутым "заклоном" струнку получающуюся при распрямлении внешней ноги в первой половине дуги + добавлять динамическую ангуляцию в пояснице на флаге- то все вроде и не противоречит гуршмановским теориям

Сообщение отредактировал samovar: 29 May 2012 - 09:06

[samovar]

Это все касательно именно слалома

[samovar]

А коленную ангуляцию тоже никто не отменял. Вещь необходимая. А крамола не коленная ангуляция, а непараллельные голени имхо

[Во блин! Имя забыл!]

Это точно. Но опять же есть нюансы. Ежели всю трассу проходить не вставая со стульчика- очень яркий пример- Марио Матт Как сел в начале- так и до финиша . И считать пресловутым "заклоном" струнку получающуюся при распрямлении внешней ноги в первой половине дуги + добавлять динамическую ангуляцию в пояснице на флаге- то все вроде и не противоречит гуршмановским теориям

Это все касательно именно слалома

...
Корпус НИКОГДА и НИКУДА не "перелетает". Корпус должен "стоять" идеально ровно ВСЕГДА !!! Летать будут ноги, но об этом потом.
Итак, корпус - слегка наклонен вперед, подбородок над головками креплений - ВСЕГДА !!! Выше встаем, ниже садимся, подбородок над головками креплений ! Руки перед собой. Для слаломистов - на уровне подбородка, для всех остальных - перед грудью.
Колени слегка согнуты, если хватает "физики", можно согнуть побольше.
Это основная стойка !!! С нее и надо начинать
...

...
"Езда по трассе - это борьба за Основную Стойку" (это цитата).

Каюсь ! Я пожалел "неокрепшие" умы ! На самом деле контрольна точка подбородка находится значительно дальше - добавьте еще сантиметров 30 от головки креплений вперед ! Вот так и ездят парни с КМ.
Тут очень правильно прозвучала мысль по поводу "конструктивных" особенностей спортсменов. Оставим в покое Боде, он параень здоровый, больше 185, если не ошибаюсь. Гораздо интереснее Марио Матт. Что-то за 190. Почему-то все отправили его на .опу ! Да ни фига подобного ! Как сложить такую "конструкцию" в "Основную Стойку". Лыжи то такие же, как и у всех остальных !!!! А подбородок в "контрольной точке" !!!
...

[Во блин! Имя забыл!]

... А крамола не коленная ангуляция, а непараллельные голени имхо

в какой момент поворота?

[samovar]

Я так понимаю, что я не противоречил Дине.

Цитата(DYNA @ 29.3.2012, 0:59)


Корпус НИКОГДА и НИКУДА не "перелетает". Корпус должен "стоять" идеально ровно ВСЕГДА !!! Летать будут ноги, но об этом потом.

...
"Езда по трассе - это борьба за Основную Стойку" (это цитата).

Потомучто стульчик и нужно считать основной стойкой!
Это одно и тоже!

[Polsport]

Потомучто стульчик и нужно считать основной стойкой!
Это одно и тоже!

Не стульчик, а скорее высокая табуретка барной стойки

[samovar]

в какой момент поворота?

После линии ската. Факт в том, что после перекантовки )распрямляя внешнюю ногу из основной стойки (=СТУЛЬЧИК ) коленная ангуляция вообще исключена. А вот уже после линии ската возможна и применяется.




- и стульчик, и закантовка без коленной ангуляции , а на вешке есть и динамическая ангуляция в пояснице+коленная

[Polsport]

Факт в том, что после перекантовки )распрямляя внешнюю ногу из основной стойки (=СТУЛЬЧИК ) коленная ангуляция вообще исключена. А вот уже после линии ската возможна и применяется.


- и стульчик, и закантовка без коленной ангуляции , а на вешке есть и динамическая ангуляция в пояснице+коленная

Во как! Как все переменчиво оказывается! Так все-таки ангуляция есть, но только на вешке (крокодилы летают, но так - низехонько, низехонько) ? А давайте теперь рассмотрим подробную раскадровку перехода со стульчика до вешки? А то у вас там целая вечность выпадает, провал во времени.

[samovar]

Не стульчик, а скорее высокая табуретка барной стойки

точно, иначе будет с пяток не уйти. Внутреннюю приходится разгибать. Главное , чтобы не слишком в этот момент вставать

Сообщение отредактировал samovar: 29 May 2012 - 10:28

[Во блин! Имя забыл!]

Я так понимаю, что я не противоречил Дине.



Потомучто стульчик и нужно считать основной стойкой!
Это одно и тоже!

ну если ты считаешь, что не противоречил, то, наверное, так и есть
мне, например, при термине "стульчик" представляется чел едущий отклячив жопу и с палками под мышками