Сообщение отредактировал Ty4a: 04 February 2011 - 15:25

Вопросы новичков.
#361
Отправлено 04 February 2011 - 15:21
#362
Отправлено 04 February 2011 - 15:24
Мы летали 15.01-22.01. Снаряга бесплатно.Здравствуйте все! Если кто-нибудь летел от Пегаса авиакомпаниями Оренбургские авиалинии или Норд Винг, скажите пожалуйста, как у них с провозом снаряжения.

#363
Отправлено 09 February 2011 - 17:12
#364
Отправлено 09 February 2011 - 20:11
Мы будем с 19 - 28 в адорре- тут целая ветка желающих потусить и покататься (или наоборот, извините)))всем привет! мы летим 16.02 в эскальдес на неделю! первый раз в Андорру, предвкушаем отличный отдых, настроение суперрр! путевки брали бюджетные от PEGAS'a, правда пока не известно откуда вылетаем! кто еще в это время едет?
#365
Отправлено 06 March 2011 - 12:55
Интересует наличие бесплатной парковки в центре Ла Веллы, поближе к Avenida Merixtell, 58.
Ну, честно - жаба душит по 20 евриков за сутки платить, судя по всем у Andorra Palace парковка самая дорогая (. Но альтернативы почти нет, я с дитями, а площадки+бассейны только в Паласе и Ибисе. Ибис неудобно для нас расположен.
Вопрос второй - посоветуйте бюджетные ресторанчики с приемлимой кормежкой, чтобы поужинать детвору, и чтобы обслуживание было шустрым. Пиццерии не предлагать. Не бюджетные я знаю )).
И самое главное - где на горе можно НОРМАЛЬНО пообедать (не ржать, но для сравнения, как в Альпах)? По прошлой поездке помню только фаст-фуды. Мы, обедали уже спустившись, я в предобморочном от голода состоянии, есть то, что давали на горе я не смогла. Детей не хочется до такого доводить (.
И по ски-пассам просветите. В прошлый раз я платила порядка 135 евро за три дня со страховкой взрослый.
Катались на Грандвалире.
В этот раз хочу спросить - какие варианты собссно есть кроме? Заходить будем, как в Энкампе, так и в Сольдео и Эль Тартре. Но принципиален только Энкамп.
И еще: если ли варианты избежать этого безумного получасового подъема на Энкампе? Времени жалко просто ужас ).
Я поднималась в Канилло, но ИМХО детворе там после второго подъемника крутовато, они у меня еще не были в больших горах.
А самый главный вопрос для меня, как для русской - интересует вино, определенное, хочу привезти с собой, интересуют нормы провоза и где лучше покупать?
И, может по Испании что посоветуете: Барселона и далее на побережье в сторону Франции, возможно Франция тоже.
Пы.Сы. Если кто из наших будет там на той неделе - рада буду затусить. В авто одно свободное место.
И что детворе можно показать в Андорре, куда съездить? Детки - первоклашки.
#366
Отправлено 06 March 2011 - 14:11
#367
Отправлено 06 March 2011 - 14:21
А там пряники дорогие..Веснушка больше в Андорру ни ногой! Для вас Швейцария в 2 раза дешевле
#368
Отправлено 06 March 2011 - 14:58
Веснушка больше в Андорру ни ногой! Для вас Швейцария в 2 раза дешевле
Я в вашу чудную компанию еще несколько лет по возрасту не прохожу, поэтому даже и не пытаюсь, все равно не возьмете ). Ну и на испанском побережье у меня шкурный интерес, Андорра постольку постольку, из-за детворы.
#369
Отправлено 06 March 2011 - 17:08
Пряники окупаются. А путешествие с детьми вдвойне выгодноА там пряники дорогие..
#370
Отправлено 07 March 2011 - 00:01
Пряники окупаются. А путешествие с детьми вдвойне выгодно
Вы свое дело знаете ). Затронули нежные струны моей души вот этой последней фразой ).
Колитесь. Если не на этот, то хоть на следующий год будет тема для размышлений.
#371
Отправлено 07 March 2011 - 21:53
на той неделе буит много люда всякого отсюда)Планировали на неделю, но по туру получилось на больше. Учитывая, что планировали мы не только Андорру, а покататься еще по побережью - переходим в эконом-режим ).
Интересует наличие бесплатной парковки в центре Ла Веллы, поближе к Avenida Merixtell, 58.
Ну, честно - жаба душит по 20 евриков за сутки платить, судя по всем у Andorra Palace парковка самая дорогая (. Но альтернативы почти нет, я с дитями, а площадки+бассейны только в Паласе и Ибисе. Ибис неудобно для нас расположен.
Вопрос второй - посоветуйте бюджетные ресторанчики с приемлимой кормежкой, чтобы поужинать детвору, и чтобы обслуживание было шустрым. Пиццерии не предлагать. Не бюджетные я знаю )).
И самое главное - где на горе можно НОРМАЛЬНО пообедать (не ржать, но для сравнения, как в Альпах)? По прошлой поездке помню только фаст-фуды. Мы, обедали уже спустившись, я в предобморочном от голода состоянии, есть то, что давали на горе я не смогла. Детей не хочется до такого доводить (.
И по ски-пассам просветите. В прошлый раз я платила порядка 135 евро за три дня со страховкой взрослый.
Катались на Грандвалире.
В этот раз хочу спросить - какие варианты собссно есть кроме? Заходить будем, как в Энкампе, так и в Сольдео и Эль Тартре. Но принципиален только Энкамп.
И еще: если ли варианты избежать этого безумного получасового подъема на Энкампе? Времени жалко просто ужас ).
Я поднималась в Канилло, но ИМХО детворе там после второго подъемника крутовато, они у меня еще не были в больших горах.
А самый главный вопрос для меня, как для русской - интересует вино, определенное, хочу привезти с собой, интересуют нормы провоза и где лучше покупать?
И, может по Испании что посоветуете: Барселона и далее на побережье в сторону Франции, возможно Франция тоже.
Пы.Сы. Если кто из наших будет там на той неделе - рада буду затусить. В авто одно свободное место.
И что детворе можно показать в Андорре, куда съездить? Детки - первоклашки.
по Вашим вопросам- посмотрите по ветке. помоему ктото из свежевернувшихся отписывался.
#372
Отправлено 07 March 2011 - 21:57
все именно так! подтверждаю!Пряники окупаются. А путешествие с детьми вдвойне выгодно

#373
Отправлено 09 March 2011 - 13:29
Планировали на неделю, но по туру получилось на больше. Учитывая, что планировали мы не только Андорру, а покататься еще по побережью - переходим в эконом-режим ).
Интересует наличие бесплатной парковки в центре Ла Веллы, поближе к Avenida Merixtell, 58.
Ну, честно - жаба душит по 20 евриков за сутки платить, судя по всем у Andorra Palace парковка самая дорогая (. Но альтернативы почти нет, я с дитями, а площадки+бассейны только в Паласе и Ибисе. Ибис неудобно для нас расположен.
Вопрос второй - посоветуйте бюджетные ресторанчики с приемлимой кормежкой, чтобы поужинать детвору, и чтобы обслуживание было шустрым. Пиццерии не предлагать. Не бюджетные я знаю )).
И самое главное - где на горе можно НОРМАЛЬНО пообедать (не ржать, но для сравнения, как в Альпах)? По прошлой поездке помню только фаст-фуды. Мы, обедали уже спустившись, я в предобморочном от голода состоянии, есть то, что давали на горе я не смогла. Детей не хочется до такого доводить (.
И по ски-пассам просветите. В прошлый раз я платила порядка 135 евро за три дня со страховкой взрослый.
Катались на Грандвалире.
В этот раз хочу спросить - какие варианты собссно есть кроме? Заходить будем, как в Энкампе, так и в Сольдео и Эль Тартре. Но принципиален только Энкамп.
И еще: если ли варианты избежать этого безумного получасового подъема на Энкампе? Времени жалко просто ужас ).
Я поднималась в Канилло, но ИМХО детворе там после второго подъемника крутовато, они у меня еще не были в больших горах.
А самый главный вопрос для меня, как для русской - интересует вино, определенное, хочу привезти с собой, интересуют нормы провоза и где лучше покупать?
И, может по Испании что посоветуете: Барселона и далее на побережье в сторону Франции, возможно Франция тоже.
Пы.Сы. Если кто из наших будет там на той неделе - рада буду затусить. В авто одно свободное место.
И что детворе можно показать в Андорре, куда съездить? Детки - первоклашки.
По поводу парковки: Бесплатных прямо в столице (ла Веллье) не видел, может плохо смотрел. Парковки магазинов L.Eclerc , Pyrenees бесплатны, если в них что то покупаешь (показываешь чек на выезде). Весь город засыпан парковками (в районе кальдео) и вдоль тротуара по голубой линии тоже платно. Я приезжал с катания часов в 17-18, ставил на открытый паркинг прямо рядом с отелем 50 метров, с утра около 10 забирал - в выходной день выходило около 10 евро максимально. в будние дни как то дешевле выходило, сам не понимаю почему, так как тариф вроде висит одинаковый на все дни. было предложение от отеля парковаться на подземной парковке и прямо с отеля на лифте вниз - но тогда надо бронировать за собой место - цена вопроса около 23 евро/сутки.
Рестораны. Обедать на склоне - всегда дороже, чем в городе. Более-менее прилично (суп на первое) и недорого было при входе/выходе из зоны эль тартер(грандвалира),там неплохая таверна. везде на макушках видел только сэндвичи и водичка.
Обеды в городе - неплохое место Бон Рако ( на въезде в Ла веллью со стороны испании, рядом с автозакусочной Vienna) - там есть типа буфета, сам себе накладываешь салат,первое,второе,десерт,попить(пиво/вода)-подходы не ограничены,еда очень вкусная и достойная - 12 евро на человека. тут много местной молодежи, уж они то знают места))))
Ужины. Не ведитесь на речи русскоязычных гидов, что в городе "только один приличный ресторан - дон денис". Полный бред (понятно, что гиды получают свой процентик за рекламу)!!! Пока там находится сам Дон Денис или его управляющая - стильная дама - то с едой проблем нет! В январе именно так было. В конце февраля ни самого Дениса, ни его управляющей на месте не было. И начались проблемы - порции сократились по некоторым блюдам в 2 раза, на соусах,салатах стали экономить, недокладывать креветок,поливать дешевым соусом, заваливать суп с морепродуктами наполовину раковинами от мидий при практическом отсутсвии самих мидий....на стол к аперитиву 3 дня подряд ставили подтухший паштет, хотя с первого раза сделали замечание. При этом официанты мило улыбались, типа, нет, что вы, у нас ничего не поменялось, все хорошо.Ценник остался прежний, проходимость в ресторане упала по сравнению с январем ( в январе нужно было бронировать стол за сутки, чтобы сесть), а сейчас - пустота.Есть пара русских официантов, но это не меняет дела с кухней. Стали экономить на продуктах, использовать несвежие и это сразу стало заметно.
Хорошие места.
Итальянский ресторан Кокинетта на площади Coprinceps.
Поехали как то на ужин в Ламассану в el Rusc, но он оказался закрыт и случайно оказались в ресторане в виде замка, название La Borda de l' Avi, находится в 1 км от El rusc с другой стороны дороги- ближе к Массане.Шикарное мясо,большие порции,наценка на бутылку вина по сранению с магазинной ценой в пределах 5 евро. Очень вкусно - рекомндую.Ценник демократичный.Обстановка на уровне!
Bon Raco вечером лучше не посещать, там на вечер готовил другой повар по сравнению с обедом.
Все было залито странным маслом, да и качество мяса было не очень.
Madam Maria (возле Pyrenees)- неплохое место,там много народу,медленно обслуживают.Порции большии,недорого,вкусно.Если зайти и будет мало народу, то обслужат,думаю,быстро.
До "Будды" (ночной клуб и ресторан)не добрались, он как то оставался все время в стороне. Кто знает - напишите!
Ски-пасс (форфетсики) Можно попробовать оформить клубные карты в москве через сайты валльнорда и грандвалиры (там же ежедневная статистика о состоянии склонов,прогноз погоды-не всегда верный правда,цены на билеты) - какие они дают преимущества - точно не знаю (но какие то дают,наверняка))))))Большой минус-по этим клубным картам ты катаешься либо на валльнорде либо на грандваллире.Конечно можно 2 карты оформить, но они персональные, на каждого по карте получается, что делать с детьми - не знаю.
Можно брать в москве через турагенства, от которых едите-видел предложение турагенства - два берешь, на ребенка бесплано,но акция была ограниченна.Турагенства в любом случае скидку на скипасс компенсируют другими своими услугами)))
Я ехал без ТА, но брал скипасс у местного русскоязычного гида в отеле на 5 дней на любой курорт в любое время 183 евро за взрослого(ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ ФОТО ДЛЯ ВСЕХ,на кого берете!!!).Его лучше использовать на грандвалире, поскольку там дороже, чем в валльнорде.5 дней не хватило, еще 2 дня катания докупал в кассах. На взрослого скипасс получается по моим подсчетам на 10-15 евро дешевле на 5 дней, чем если покупать каждый день в кассе.Если берешь скипасс на 5 дней и захочешь оформить местную лыжную страховку, то платить придеться за все 5 дней сразу (4евро в день).
В кассах скипасс на все курорты , похоже, не продается (правда,сам в кассах не спрашивал,могу ошибаться), кассы продают только на свой курорт (валльнорд или валлиру).
Ски - пассы в андорре - одни из самых дорогих в горнолыжной европе, если не самые дорогие,но народу при этом полно,с этим надо смирится и найти в этом свои плюсы )))))
Начало катания.
Если новички(и дети и взрослые) боевые без соплей и нюней, то можно сразу тащить в грандваллиру, тут есть и школы и склону попроще - внимательно изучайте карту. Прямо на самой макушке, куда прибывает фуникамп, есть бугельная зона, там катается ребетня по 5 лет. По карте в каждой из 6 зон катания валлиры есть места для начинающих.
Для новичков, которые первый раз и едут с памперсом или без, но оставляют за собой 2 следа (желтый и коричневый) лучше сначала поехать в валльнорд- массану в сектор "пал" и поползать 1-2 дня в лягушатнике. до аринсала не доехал,не знаю что там. очень достойно в аркалисе, там всегда дофига снега (самой большой покров в андорре судя по статистике)-большой выбор трасс для полных новичков, есть зеленая трасса длинной километров по 6-7, прилично для продвинутых юзеров. тут в конце февраля соревнования проходили, кто то из наших ребят ехал.
КТО ЗНАЕТ, КАКОЕ МЕСТО ЗАНЯЛ АНДРЕЙ КУЗНЕЦОВ ????
Когда почувствуете уверенность - Грандваллира и ни шагу оттуда!!!!!! Найдете себе и трассу и получите удовольствие.
Где заходить в Валлиру - выбирайте сами. Можно потратить на фуникамп 30мин и возможно попасть в траффик перед входом на 10-15 мин.
Можно проехать на машине еще 10минут дальше до сольдеу и тартера, но потратить потом те же 30 минут, чтобы по подъемникам с пересадками добраться до основных вершин. А можно сразу забуриться в пас де ла касу и не вылезать оттуда - все зависит от целей, которые преследуете, настроения, состава катающихся и т.д.
За время моего катания (конец февр-начало марта) доехать на машине в зоны валльнорд-Аркалис и грандваллира-Грау-Руа/Пас де ла касу можно было только на цепях.
Куда поехать?
Можно сходить в "аква-парк" кальдео, развлекухи там нет, ничем не удивит, просто ходить из бассейна в бассейн - одного раза достаточно,по-моему.Я после посещения 2 дня восстанавливался - постоянно клонило в сон,болтало как соплю, какой то мегаразгруз произошел. Плюс все эти их тапочки,полотенца,халаты и т.д. выходило что то около 40евро с носа - и это на 3 часа, потом на выходе доплата. обедать там практически нет места. застрял там в плотном январском траффике - 30 минут у двери кафешки в ожидании стола!!! на еду оставляешь чек, там к 3 часам еще 1 час дают, если у них внутри поел. Если идете в выходной день и вечером, то заранее зайдите на сайт кальдео(есть даже переключатель на русский яз),проверьте загрузку,там можно бронировать онлайн билеты и видно время, в которое все забито,чтобы не попасть в ситуацию, когда вас развернут у входа назад.
Детских развлекушек особо не видел, можно съездить в натурландию (при въезде с испанской стороны район санта юлия 20км в гору по указателям), если снега будет достаточно, то покатают на снегокатах, есть собачьи упряжки(на них была предварительная запись) на тележках с колесами, детский тюбинг, взрослый не работал из-зи нехватки снега. там же местные одевают беговые лыжи, снегоступы,горка для катания "на ледянке".
нюанс: есть верхняя станция и территория(Ла рабасса), где все перечиленное, а есть нижняя, где стрельба из лука,кафешки,что то еще. 2 станции помимо дороги соединены горками (тоботронк). Некоторые местные приезжают на нижнюю территорию,паркуются, идут на тоботронк, поднимаются на верхнюю территорию, тусуются там, потом возвращаются на тоботронк и едут на нем вниз. билет стоит в 1 конец одинаково что вверх, что вниз. дорога наверх - никакая - тебя в кресле тянут канатом, дорога вниз - это прикольно, захватывает. несешься в кресле на 2 человека по рельсам - всякие поворотики, у тебя только рычаг тормоза в руках. Если большая компания, то можно сэкономить, на машине сразу наверх приехать, а возвращаться - 1 только водитель вернется на нижнюю территорию, заплатит за 1 билет, поднимется наверх, и все компанией потом вниз
Барселона - универсальное место для экскурсии, если не были, то посетите. город небольшой, но 1 раз посмотреть можно.
Франция - по отзывам здесь на форуме выбрал себе маршрут в каркассон(замок,ля сите) с заездом в мерипуа. Потрясающий замок - без сомнений!!! Мерипуа - колоритнейшая деревушка!!! Просто супер впечатления, спасибо всем за советы!!!На форуме есть подробная статья - прочитайте. Расстояние около200км,есть участок по шоссе,но в основном движение по однополосным (одна полоса в каждую сторону) дорогам. Так что особо не погоняешь....
Если взять курс на побережье франции, то уже за один день туда-обратно не обернутся, туда километров под 600 в одну сторону пилить, ты уже не на отдыхе,получается, а в напряге в дороге.
ВНИМАНИЕ - обязательно возьмите в дорогу во францию цепи или "чулки",полный топливный бак перед границей в любую сторону,полная зарядка телефонов, телефоны служб дорожной помощи.
Из своего опыта: попали при возвращении из каркассона в жесткий снегопад,дорога оказалась блокирована фурами, по объездной проехать не получилось - снег укатали и летняя резина не вытянула. проторчали 4 часа в темноте на вершине на границе,случайная французская техничка одела цепи за 100 евро, а с андорры пришел эвакуатор за 200 евро.сожгли кучу нервных клеток, испанцы(андоррцы) долго не верили, что за эвакуатор им заплатят и не кинут. Зато приключение на всю жизнь с сюжетом голливудского хоррора: горный серпантин ,машина буксует и не едет, ночь,снегопад,гололед,бензин заканчивается, телефон разряжен(помните,это горы,другая магнетика высаживает телефон мигом).Все искал маньяка-убийцу под кустом или в сугробе, но проезжали только французы/испанцы на джипах или с цепями и все спрашивали - все ли у нас в порядке и чем могут помочь - спасибо им за это!!!!!
Продукты,вино,колбаса,хамон. Тарились в Ла веллье в Pyrenees. Там 2 этаж продуктовый. Есть все необходимое.
Посмотрите на сайтах про андорру, там есть какие то ограничения на вывоз. Сами испанцы как говорят, здесь часто закупают вино,сигареты,продукты какие то, в испанни все немного дороже. На выезде из андорры испанская таможня может выборочно обшманать машины (как правило с испанскими номерами) на предмет вывоза сверх нормы. нас не стопорили, но думаю при показе русских паспортов, они бы не придирались к машине до крыши нагруженной чемоданами на 5 человек и лыжами с ботинками - мы то не в испанию едем, а домой.
Думаю,тариться следует исходя из разрешенного веса на борту или с учетом платы за превышение - чтобы экономически выгодно было везти. Нормы вывоза особо никто не проверяет,но меру надо знать. Таможенник в порту барселоны на выезде на рентгене пребывал в полном ауте от того, что русские везут в лыжных ботинках банки с чаем ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))что не сделаешь для экономии места и перевеса (хотели также в ботинки напихать бутылки и сдать как горнолыжное обмундирование в багаж)..........вино в 3-х чемоданах привезли 12 кажись бутылок,вопросов не было. А вот вам сравнение в ценах - вино в андорре 11 евро - таже бутылка стоит в карусели 1500руб. масло оливковое 0,75л в андорре 1,7 евро - в москве 350руб.
Что наши власти будут делать, если все русские свалят из страны в те страны, где дешевле(а это 99%стран), а сюда будут только приезжать в качестве гастарбайтеров????
Никто статистику отъезжающих вам не скажет (гостайна!), но процесс сваливания идет бодро и по опросам до 70% населения хотят свалить....
Всем хорошего отдыха!!!!!
Все вышесказанное - мое личное мнение, на истину не претендую!
Если кто то может дополнить/уточнить/поделиться своим опытом - с удовольствием прочитаю
Сообщение отредактировал dimedropolus: 09 March 2011 - 15:58
#374
Отправлено 10 March 2011 - 08:08
зачетный отчетик! пасиб!)По поводу парковки: Бесплатных прямо в столице (ла Веллье) не видел, может плохо смотрел. Парковки магазинов L.Eclerc , Pyrenees бесплатны, если в них что то покупаешь (показываешь чек на выезде). Весь город засыпан парковками (в районе кальдео) и вдоль тротуара по голубой линии тоже платно. Я приезжал с катания часов в 17-18, ставил на открытый паркинг прямо рядом с отелем 50 метров, с утра около 10 забирал - в выходной день выходило около 10 евро максимально. в будние дни как то дешевле выходило, сам не понимаю почему, так как тариф вроде висит одинаковый на все дни. было предложение от отеля парковаться на подземной парковке и прямо с отеля на лифте вниз - но тогда надо бронировать за собой место - цена вопроса около 23 евро/сутки.
Рестораны. Обедать на склоне - всегда дороже, чем в городе. Более-менее прилично (суп на первое) и недорого было при входе/выходе из зоны эль тартер(грандвалира),там неплохая таверна. везде на макушках видел только сэндвичи и водичка.
Обеды в городе - неплохое место Бон Рако ( на въезде в Ла веллью со стороны испании, рядом с автозакусочной Vienna) - там есть типа буфета, сам себе накладываешь салат,первое,второе,десерт,попить(пиво/вода)-подходы не ограничены,еда очень вкусная и достойная - 12 евро на человека. тут много местной молодежи, уж они то знают места))))
Ужины. Не ведитесь на речи русскоязычных гидов, что в городе "только один приличный ресторан - дон денис". Полный бред (понятно, что гиды получают свой процентик за рекламу)!!! Пока там находится сам Дон Денис или его управляющая - стильная дама - то с едой проблем нет! В январе именно так было. В конце февраля ни самого Дениса, ни его управляющей на месте не было. И начались проблемы - порции сократились по некоторым блюдам в 2 раза, на соусах,салатах стали экономить, недокладывать креветок,поливать дешевым соусом, заваливать суп с морепродуктами наполовину раковинами от мидий при практическом отсутсвии самих мидий....на стол к аперитиву 3 дня подряд ставили подтухший паштет, хотя с первого раза сделали замечание. При этом официанты мило улыбались, типа, нет, что вы, у нас ничего не поменялось, все хорошо.Ценник остался прежний, проходимость в ресторане упала по сравнению с январем ( в январе нужно было бронировать стол за сутки, чтобы сесть), а сейчас - пустота.Есть пара русских официантов, но это не меняет дела с кухней. Стали экономить на продуктах, использовать несвежие и это сразу стало заметно.
Хорошие места.
Итальянский ресторан Кокинетта на площади Coprinceps.
Поехали как то на ужин в Ламассану в el Rusc, но он оказался закрыт и случайно оказались в ресторане в виде замка, название La Borda de l' Avi, находится в 1 км от El rusc с другой стороны дороги- ближе к Массане.Шикарное мясо,большие порции,наценка на бутылку вина по сранению с магазинной ценой в пределах 5 евро. Очень вкусно - рекомндую.Ценник демократичный.Обстановка на уровне!
Bon Raco вечером лучше не посещать, там на вечер готовил другой повар по сравнению с обедом.
Все было залито странным маслом, да и качество мяса было не очень.
Madam Maria (возле Pyrenees)- неплохое место,там много народу,медленно обслуживают.Порции большии,недорого,вкусно.Если зайти и будет мало народу, то обслужат,думаю,быстро.
До "Будды" (ночной клуб и ресторан)не добрались, он как то оставался все время в стороне. Кто знает - напишите!
Ски-пасс (форфетсики) Можно попробовать оформить клубные карты в москве через сайты валльнорда и грандвалиры (там же ежедневная статистика о состоянии склонов,прогноз погоды-не всегда верный правда,цены на билеты) - какие они дают преимущества - точно не знаю (но какие то дают,наверняка))))))Большой минус-по этим клубным картам ты катаешься либо на валльнорде либо на грандваллире.Конечно можно 2 карты оформить, но они персональные, на каждого по карте получается, что делать с детьми - не знаю.
Можно брать в москве через турагенства, от которых едите-видел предложение турагенства - два берешь, на ребенка бесплано,но акция была ограниченна.Турагенства в любом случае скидку на скипасс компенсируют другими своими услугами)))
Я ехал без ТА, но брал скипасс у местного русскоязычного гида в отеле на 5 дней на любой курорт в любое время 183 евро за взрослого(ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ ФОТО ДЛЯ ВСЕХ,на кого берете!!!).Его лучше использовать на грандвалире, поскольку там дороже, чем в валльнорде.5 дней не хватило, еще 2 дня катания докупал в кассах. На взрослого скипасс получается по моим подсчетам на 10-15 евро дешевле на 5 дней, чем если покупать каждый день в кассе.Если берешь скипасс на 5 дней и захочешь оформить местную лыжную страховку, то платить придеться за все 5 дней сразу (4евро в день).
В кассах скипасс на все курорты , похоже, не продается (правда,сам в кассах не спрашивал,могу ошибаться), кассы продают только на свой курорт (валльнорд или валлиру).
Ски - пассы в андорре - одни из самых дорогих в горнолыжной европе, если не самые дорогие,но народу при этом полно,с этим надо смирится и найти в этом свои плюсы )))))
Начало катания.
Если новички(и дети и взрослые) боевые без соплей и нюней, то можно сразу тащить в грандваллиру, тут есть и школы и склону попроще - внимательно изучайте карту. Прямо на самой макушке, куда прибывает фуникамп, есть бугельная зона, там катается ребетня по 5 лет. По карте в каждой из 6 зон катания валлиры есть места для начинающих.
Для новичков, которые первый раз и едут с памперсом или без, но оставляют за собой 2 следа (желтый и коричневый) лучше сначала поехать в валльнорд- массану в сектор "пал" и поползать 1-2 дня в лягушатнике. до аринсала не доехал,не знаю что там. очень достойно в аркалисе, там всегда дофига снега (самой большой покров в андорре судя по статистике)-большой выбор трасс для полных новичков, есть зеленая трасса длинной километров по 6-7, прилично для продвинутых юзеров. тут в конце февраля соревнования проходили, кто то из наших ребят ехал.
КТО ЗНАЕТ, КАКОЕ МЕСТО ЗАНЯЛ АНДРЕЙ КУЗНЕЦОВ ????
Когда почувствуете уверенность - Грандваллира и ни шагу оттуда!!!!!! Найдете себе и трассу и получите удовольствие.
Где заходить в Валлиру - выбирайте сами. Можно потратить на фуникамп 30мин и возможно попасть в траффик перед входом на 10-15 мин.
Можно проехать на машине еще 10минут дальше до сольдеу и тартера, но потратить потом те же 30 минут, чтобы по подъемникам с пересадками добраться до основных вершин. А можно сразу забуриться в пас де ла касу и не вылезать оттуда - все зависит от целей, которые преследуете, настроения, состава катающихся и т.д.
За время моего катания (конец февр-начало марта) доехать на машине в зоны валльнорд-Аркалис и грандваллира-Грау-Руа/Пас де ла касу можно было только на цепях.
Куда поехать?
Можно сходить в "аква-парк" кальдео, развлекухи там нет, ничем не удивит, просто ходить из бассейна в бассейн - одного раза достаточно,по-моему.Я после посещения 2 дня восстанавливался - постоянно клонило в сон,болтало как соплю, какой то мегаразгруз произошел. Плюс все эти их тапочки,полотенца,халаты и т.д. выходило что то около 40евро с носа - и это на 3 часа, потом на выходе доплата. обедать там практически нет места. застрял там в плотном январском траффике - 30 минут у двери кафешки в ожидании стола!!! на еду оставляешь чек, там к 3 часам еще 1 час дают, если у них внутри поел. Если идете в выходной день и вечером, то заранее зайдите на сайт кальдео(есть даже переключатель на русский яз),проверьте загрузку,там можно бронировать онлайн билеты и видно время, в которое все забито,чтобы не попасть в ситуацию, когда вас развернут у входа назад.
Детских развлекушек особо не видел, можно съездить в натурландию (при въезде с испанской стороны район санта юлия 20км в гору по указателям), если снега будет достаточно, то покатают на снегокатах, есть собачьи упряжки(на них была предварительная запись) на тележках с колесами, детский тюбинг, взрослый не работал из-зи нехватки снега. там же местные одевают беговые лыжи, снегоступы,горка для катания "на ледянке".
нюанс: есть верхняя станция и территория(Ла рабасса), где все перечиленное, а есть нижняя, где стрельба из лука,кафешки,что то еще. 2 станции помимо дороги соединены горками (тоботронк). Некоторые местные приезжают на нижнюю территорию,паркуются, идут на тоботронк, поднимаются на верхнюю территорию, тусуются там, потом возвращаются на тоботронк и едут на нем вниз. билет стоит в 1 конец одинаково что вверх, что вниз. дорога наверх - никакая - тебя в кресле тянут канатом, дорога вниз - это прикольно, захватывает. несешься в кресле на 2 человека по рельсам - всякие поворотики, у тебя только рычаг тормоза в руках. Если большая компания, то можно сэкономить, на машине сразу наверх приехать, а возвращаться - 1 только водитель вернется на нижнюю территорию, заплатит за 1 билет, поднимется наверх, и все компанией потом вниз
Барселона - универсальное место для экскурсии, если не были, то посетите. город небольшой, но 1 раз посмотреть можно.
Франция - по отзывам здесь на форуме выбрал себе маршрут в каркассон(замок,ля сите) с заездом в мерипуа. Потрясающий замок - без сомнений!!! Мерипуа - колоритнейшая деревушка!!! Просто супер впечатления, спасибо всем за советы!!!На форуме есть подробная статья - прочитайте. Расстояние около200км,есть участок по шоссе,но в основном движение по однополосным (одна полоса в каждую сторону) дорогам. Так что особо не погоняешь....
Если взять курс на побережье франции, то уже за один день туда-обратно не обернутся, туда километров под 600 в одну сторону пилить, ты уже не на отдыхе,получается, а в напряге в дороге.
ВНИМАНИЕ - обязательно возьмите в дорогу во францию цепи или "чулки",полный топливный бак перед границей в любую сторону,полная зарядка телефонов, телефоны служб дорожной помощи.
Из своего опыта: попали при возвращении из каркассона в жесткий снегопад,дорога оказалась блокирована фурами, по объездной проехать не получилось - снег укатали и летняя резина не вытянула. проторчали 4 часа в темноте на вершине на границе,случайная французская техничка одела цепи за 100 евро, а с андорры пришел эвакуатор за 200 евро.сожгли кучу нервных клеток, испанцы(андоррцы) долго не верили, что за эвакуатор им заплатят и не кинут. Зато приключение на всю жизнь с сюжетом голливудского хоррора: горный серпантин ,машина буксует и не едет, ночь,снегопад,гололед,бензин заканчивается, телефон разряжен(помните,это горы,другая магнетика высаживает телефон мигом).Все искал маньяка-убийцу под кустом или в сугробе, но проезжали только французы/испанцы на джипах или с цепями и все спрашивали - все ли у нас в порядке и чем могут помочь - спасибо им за это!!!!!
Продукты,вино,колбаса,хамон. Тарились в Ла веллье в Pyrenees. Там 2 этаж продуктовый. Есть все необходимое.
Посмотрите на сайтах про андорру, там есть какие то ограничения на вывоз. Сами испанцы как говорят, здесь часто закупают вино,сигареты,продукты какие то, в испанни все немного дороже. На выезде из андорры испанская таможня может выборочно обшманать машины (как правило с испанскими номерами) на предмет вывоза сверх нормы. нас не стопорили, но думаю при показе русских паспортов, они бы не придирались к машине до крыши нагруженной чемоданами на 5 человек и лыжами с ботинками - мы то не в испанию едем, а домой.
Думаю,тариться следует исходя из разрешенного веса на борту или с учетом платы за превышение - чтобы экономически выгодно было везти. Нормы вывоза особо никто не проверяет,но меру надо знать. Таможенник в порту барселоны на выезде на рентгене пребывал в полном ауте от того, что русские везут в лыжных ботинках банки с чаем ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))что не сделаешь для экономии места и перевеса (хотели также в ботинки напихать бутылки и сдать как горнолыжное обмундирование в багаж)..........вино в 3-х чемоданах привезли 12 кажись бутылок,вопросов не было. А вот вам сравнение в ценах - вино в андорре 11 евро - таже бутылка стоит в карусели 1500руб. масло оливковое 0,75л в андорре 1,7 евро - в москве 350руб.
Что наши власти будут делать, если все русские свалят из страны в те страны, где дешевле(а это 99%стран), а сюда будут только приезжать в качестве гастарбайтеров????
Никто статистику отъезжающих вам не скажет (гостайна!), но процесс сваливания идет бодро и по опросам до 70% населения хотят свалить....
Всем хорошего отдыха!!!!!
Все вышесказанное - мое личное мнение, на истину не претендую!
Если кто то может дополнить/уточнить/поделиться своим опытом - с удовольствием прочитаю
#375
Отправлено 15 March 2011 - 02:22
По поводу парковки: Бесплатных прямо в столице (ла Веллье) не видел, может плохо смотрел. Парковки магазинов L.Eclerc , Pyrenees бесплатны, если в них что то покупаешь (показываешь чек на выезде). Весь город засыпан парковками (в районе кальдео) и вдоль тротуара по голубой линии тоже платно. Я приезжал с катания часов в 17-18, ставил на открытый паркинг прямо рядом с отелем 50 метров, с утра около 10 забирал - в выходной день выходило около 10 евро максимально. в будние дни как то дешевле выходило, сам не понимаю почему, так как тариф вроде висит одинаковый на все дни. было предложение от отеля парковаться на подземной парковке и прямо с отеля на лифте вниз - но тогда надо бронировать за собой место - цена вопроса около 23 евро/сутки.
Рестораны. Обедать на склоне - всегда дороже, чем в городе. Более-менее прилично (суп на первое) и недорого было при входе/выходе из зоны эль тартер(грандвалира),там неплохая таверна. везде на макушках видел только сэндвичи и водичка.
Обеды в городе - неплохое место Бон Рако ( на въезде в Ла веллью со стороны испании, рядом с автозакусочной Vienna) - там есть типа буфета, сам себе накладываешь салат,первое,второе,десерт,попить(пиво/вода)-подходы не ограничены,еда очень вкусная и достойная - 12 евро на человека. тут много местной молодежи, уж они то знают места))))
Ужины. Не ведитесь на речи русскоязычных гидов, что в городе "только один приличный ресторан - дон денис". Полный бред (понятно, что гиды получают свой процентик за рекламу)!!! Пока там находится сам Дон Денис или его управляющая - стильная дама - то с едой проблем нет! В январе именно так было. В конце февраля ни самого Дениса, ни его управляющей на месте не было. И начались проблемы - порции сократились по некоторым блюдам в 2 раза, на соусах,салатах стали экономить, недокладывать креветок,поливать дешевым соусом, заваливать суп с морепродуктами наполовину раковинами от мидий при практическом отсутсвии самих мидий....на стол к аперитиву 3 дня подряд ставили подтухший паштет, хотя с первого раза сделали замечание. При этом официанты мило улыбались, типа, нет, что вы, у нас ничего не поменялось, все хорошо.Ценник остался прежний, проходимость в ресторане упала по сравнению с январем ( в январе нужно было бронировать стол за сутки, чтобы сесть), а сейчас - пустота.Есть пара русских официантов, но это не меняет дела с кухней. Стали экономить на продуктах, использовать несвежие и это сразу стало заметно.
Хорошие места.
Итальянский ресторан Кокинетта на площади Coprinceps.
Поехали как то на ужин в Ламассану в el Rusc, но он оказался закрыт и случайно оказались в ресторане в виде замка, название La Borda de l' Avi, находится в 1 км от El rusc с другой стороны дороги- ближе к Массане.Шикарное мясо,большие порции,наценка на бутылку вина по сранению с магазинной ценой в пределах 5 евро. Очень вкусно - рекомндую.Ценник демократичный.Обстановка на уровне!
Bon Raco вечером лучше не посещать, там на вечер готовил другой повар по сравнению с обедом.
Все было залито странным маслом, да и качество мяса было не очень.
Madam Maria (возле Pyrenees)- неплохое место,там много народу,медленно обслуживают.Порции большии,недорого,вкусно.Если зайти и будет мало народу, то обслужат,думаю,быстро.
До "Будды" (ночной клуб и ресторан)не добрались, он как то оставался все время в стороне. Кто знает - напишите!
Ски-пасс (форфетсики) Можно попробовать оформить клубные карты в москве через сайты валльнорда и грандвалиры (там же ежедневная статистика о состоянии склонов,прогноз погоды-не всегда верный правда,цены на билеты) - какие они дают преимущества - точно не знаю (но какие то дают,наверняка))))))Большой минус-по этим клубным картам ты катаешься либо на валльнорде либо на грандваллире.Конечно можно 2 карты оформить, но они персональные, на каждого по карте получается, что делать с детьми - не знаю.
Можно брать в москве через турагенства, от которых едите-видел предложение турагенства - два берешь, на ребенка бесплано,но акция была ограниченна.Турагенства в любом случае скидку на скипасс компенсируют другими своими услугами)))
Я ехал без ТА, но брал скипасс у местного русскоязычного гида в отеле на 5 дней на любой курорт в любое время 183 евро за взрослого(ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ ФОТО ДЛЯ ВСЕХ,на кого берете!!!).Его лучше использовать на грандвалире, поскольку там дороже, чем в валльнорде.5 дней не хватило, еще 2 дня катания докупал в кассах. На взрослого скипасс получается по моим подсчетам на 10-15 евро дешевле на 5 дней, чем если покупать каждый день в кассе.Если берешь скипасс на 5 дней и захочешь оформить местную лыжную страховку, то платить придеться за все 5 дней сразу (4евро в день).
В кассах скипасс на все курорты , похоже, не продается (правда,сам в кассах не спрашивал,могу ошибаться), кассы продают только на свой курорт (валльнорд или валлиру).
Ски - пассы в андорре - одни из самых дорогих в горнолыжной европе, если не самые дорогие,но народу при этом полно,с этим надо смирится и найти в этом свои плюсы )))))
Начало катания.
Если новички(и дети и взрослые) боевые без соплей и нюней, то можно сразу тащить в грандваллиру, тут есть и школы и склону попроще - внимательно изучайте карту. Прямо на самой макушке, куда прибывает фуникамп, есть бугельная зона, там катается ребетня по 5 лет. По карте в каждой из 6 зон катания валлиры есть места для начинающих.
Для новичков, которые первый раз и едут с памперсом или без, но оставляют за собой 2 следа (желтый и коричневый) лучше сначала поехать в валльнорд- массану в сектор "пал" и поползать 1-2 дня в лягушатнике. до аринсала не доехал,не знаю что там. очень достойно в аркалисе, там всегда дофига снега (самой большой покров в андорре судя по статистике)-большой выбор трасс для полных новичков, есть зеленая трасса длинной километров по 6-7, прилично для продвинутых юзеров. тут в конце февраля соревнования проходили, кто то из наших ребят ехал.
КТО ЗНАЕТ, КАКОЕ МЕСТО ЗАНЯЛ АНДРЕЙ КУЗНЕЦОВ ????
Когда почувствуете уверенность - Грандваллира и ни шагу оттуда!!!!!! Найдете себе и трассу и получите удовольствие.
Где заходить в Валлиру - выбирайте сами. Можно потратить на фуникамп 30мин и возможно попасть в траффик перед входом на 10-15 мин.
Можно проехать на машине еще 10минут дальше до сольдеу и тартера, но потратить потом те же 30 минут, чтобы по подъемникам с пересадками добраться до основных вершин. А можно сразу забуриться в пас де ла касу и не вылезать оттуда - все зависит от целей, которые преследуете, настроения, состава катающихся и т.д.
За время моего катания (конец февр-начало марта) доехать на машине в зоны валльнорд-Аркалис и грандваллира-Грау-Руа/Пас де ла касу можно было только на цепях.
Куда поехать?
Можно сходить в "аква-парк" кальдео, развлекухи там нет, ничем не удивит, просто ходить из бассейна в бассейн - одного раза достаточно,по-моему.Я после посещения 2 дня восстанавливался - постоянно клонило в сон,болтало как соплю, какой то мегаразгруз произошел. Плюс все эти их тапочки,полотенца,халаты и т.д. выходило что то около 40евро с носа - и это на 3 часа, потом на выходе доплата. обедать там практически нет места. застрял там в плотном январском траффике - 30 минут у двери кафешки в ожидании стола!!! на еду оставляешь чек, там к 3 часам еще 1 час дают, если у них внутри поел. Если идете в выходной день и вечером, то заранее зайдите на сайт кальдео(есть даже переключатель на русский яз),проверьте загрузку,там можно бронировать онлайн билеты и видно время, в которое все забито,чтобы не попасть в ситуацию, когда вас развернут у входа назад.
Детских развлекушек особо не видел, можно съездить в натурландию (при въезде с испанской стороны район санта юлия 20км в гору по указателям), если снега будет достаточно, то покатают на снегокатах, есть собачьи упряжки(на них была предварительная запись) на тележках с колесами, детский тюбинг, взрослый не работал из-зи нехватки снега. там же местные одевают беговые лыжи, снегоступы,горка для катания "на ледянке".
нюанс: есть верхняя станция и территория(Ла рабасса), где все перечиленное, а есть нижняя, где стрельба из лука,кафешки,что то еще. 2 станции помимо дороги соединены горками (тоботронк). Некоторые местные приезжают на нижнюю территорию,паркуются, идут на тоботронк, поднимаются на верхнюю территорию, тусуются там, потом возвращаются на тоботронк и едут на нем вниз. билет стоит в 1 конец одинаково что вверх, что вниз. дорога наверх - никакая - тебя в кресле тянут канатом, дорога вниз - это прикольно, захватывает. несешься в кресле на 2 человека по рельсам - всякие поворотики, у тебя только рычаг тормоза в руках. Если большая компания, то можно сэкономить, на машине сразу наверх приехать, а возвращаться - 1 только водитель вернется на нижнюю территорию, заплатит за 1 билет, поднимется наверх, и все компанией потом вниз
Барселона - универсальное место для экскурсии, если не были, то посетите. город небольшой, но 1 раз посмотреть можно.
Франция - по отзывам здесь на форуме выбрал себе маршрут в каркассон(замок,ля сите) с заездом в мерипуа. Потрясающий замок - без сомнений!!! Мерипуа - колоритнейшая деревушка!!! Просто супер впечатления, спасибо всем за советы!!!На форуме есть подробная статья - прочитайте. Расстояние около200км,есть участок по шоссе,но в основном движение по однополосным (одна полоса в каждую сторону) дорогам. Так что особо не погоняешь....
Если взять курс на побережье франции, то уже за один день туда-обратно не обернутся, туда километров под 600 в одну сторону пилить, ты уже не на отдыхе,получается, а в напряге в дороге.
ВНИМАНИЕ - обязательно возьмите в дорогу во францию цепи или "чулки",полный топливный бак перед границей в любую сторону,полная зарядка телефонов, телефоны служб дорожной помощи.
Из своего опыта: попали при возвращении из каркассона в жесткий снегопад,дорога оказалась блокирована фурами, по объездной проехать не получилось - снег укатали и летняя резина не вытянула. проторчали 4 часа в темноте на вершине на границе,случайная французская техничка одела цепи за 100 евро, а с андорры пришел эвакуатор за 200 евро.сожгли кучу нервных клеток, испанцы(андоррцы) долго не верили, что за эвакуатор им заплатят и не кинут. Зато приключение на всю жизнь с сюжетом голливудского хоррора: горный серпантин ,машина буксует и не едет, ночь,снегопад,гололед,бензин заканчивается, телефон разряжен(помните,это горы,другая магнетика высаживает телефон мигом).Все искал маньяка-убийцу под кустом или в сугробе, но проезжали только французы/испанцы на джипах или с цепями и все спрашивали - все ли у нас в порядке и чем могут помочь - спасибо им за это!!!!!
Продукты,вино,колбаса,хамон. Тарились в Ла веллье в Pyrenees. Там 2 этаж продуктовый. Есть все необходимое.
Посмотрите на сайтах про андорру, там есть какие то ограничения на вывоз. Сами испанцы как говорят, здесь часто закупают вино,сигареты,продукты какие то, в испанни все немного дороже. На выезде из андорры испанская таможня может выборочно обшманать машины (как правило с испанскими номерами) на предмет вывоза сверх нормы. нас не стопорили, но думаю при показе русских паспортов, они бы не придирались к машине до крыши нагруженной чемоданами на 5 человек и лыжами с ботинками - мы то не в испанию едем, а домой.
Думаю,тариться следует исходя из разрешенного веса на борту или с учетом платы за превышение - чтобы экономически выгодно было везти. Нормы вывоза особо никто не проверяет,но меру надо знать. Таможенник в порту барселоны на выезде на рентгене пребывал в полном ауте от того, что русские везут в лыжных ботинках банки с чаем ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))что не сделаешь для экономии места и перевеса (хотели также в ботинки напихать бутылки и сдать как горнолыжное обмундирование в багаж)..........вино в 3-х чемоданах привезли 12 кажись бутылок,вопросов не было. А вот вам сравнение в ценах - вино в андорре 11 евро - таже бутылка стоит в карусели 1500руб. масло оливковое 0,75л в андорре 1,7 евро - в москве 350руб.
Что наши власти будут делать, если все русские свалят из страны в те страны, где дешевле(а это 99%стран), а сюда будут только приезжать в качестве гастарбайтеров????
Никто статистику отъезжающих вам не скажет (гостайна!), но процесс сваливания идет бодро и по опросам до 70% населения хотят свалить....
Всем хорошего отдыха!!!!!
Все вышесказанное - мое личное мнение, на истину не претендую!
Если кто то может дополнить/уточнить/поделиться своим опытом - с удовольствием прочитаю
спасибо вам за отчет! только вот смутило ваше сравнение цен в магазинах стран) знаете ли вы, что Андорра не взимает никаких прямых налогов: ни на личные доходы, ни на прибыль корпораций, ни на наследство, ни на что-либо другое. бюджет Княжества наполняется за счет импортных пошлин и туризма. а теперь сравните это с россией))
#376
Отправлено 15 March 2011 - 13:24
#377
Отправлено 16 March 2011 - 18:28


пока это место не нашли, на горе питались шаурмой (кебаб по ихнему) и прочей аналогичной хренью.тк больше выбора особо и не было.
Сообщение отредактировал alexboiko: 16 March 2011 - 18:35
#378
Отправлено 13 August 2011 - 09:49
Хотим выбраться на этот НГ в Андору с детками (несколько семей).
Хотелось бы конечно не дорого, но удобоваримо. Обычно мы раньше снимали сами и жилье и питание организовывали, но тут я что-то никак не могу понять можно ли все организовать самим без турфирм. Подскажите, где почитать про это.
спасибо
#379
Отправлено 15 August 2011 - 13:47
Питание -вопросов не будет, если возьмете апарты, есть супермаркеты, в энкампе -прямо рядом с подъемником,цены умеренные,ассортимент продуктов большой, на горе полно заведений общепита, для детей всегда можно найти супы и прочее. если не на горе - днем большинство ресторанов закрыто,открываются часов с 7 вечера, так что или есть на горе,или у себя в апартах.
Сообщение отредактировал КОСМОС: 15 August 2011 - 13:52
#380
Отправлено 15 August 2011 - 15:13
А снег-то бывает на НГ?)))
Темы с аналогичным тегами Под наши хотеки, Андорра скипасс ски пасс, Андорра отели, Андорра, март
Пульс SKI.RU →
В блогах скиру →
Между струями дождя. Андорра. Март 2020 гАвтор Кот-да-Винчи-RU, 09 Jun 2020 ![]() |
|
![]() |
||
Услуги →
Барахолка →
Туры и размещение, трансфер →
Андорра в январе 105 т.р. на троих!Автор Антон Фролов, 27 Nov 2014 ![]() |
|
![]() |
||
Пульс SKI.RU →
В блогах скиру →
Андорра: Пас де ла Каса - сквозь тернии к склонам. Или кататься во что бы то ни стало.Автор Slawa123, 22 Feb 2014 ![]() |
|
![]() |
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных