Сообщений в теме: 2238

[ZTL]

Bitus едет по трассе почти со скоростью моего прямого спуска!!!

Кого-нибудь еще удивляет этот факт, что поворачивая мы едем быстрее, чем по прямой?

Вопрос теоретический.

[ZTL]

Специально для ZTL !
Про дворники:
"развивает ощущение плоской лыжи",
"Важно чтобы не получалось поворотов на кантах"

И что? На что, Евгений, ты хочешь обратить мое внимание?

[Maykl]

Вот поразительная вещь - горные лыжи. Именно не спорт, а спортивное увлечение.
Нигде в таком количестве не встречается радостное и неистребимое желание померяться причиндалами.

И это я абсолютно без иронии говорю. Просто так есть. Это такая индивидуальная особенность. Для кого-то стать... Для меня - апломб. (и это при том, что смотря на ролики bitus'а, Куканова, Кузьмы-не помню цифры, Maykl'a и Cо (девушка Аня) и прочих прекраснейших людей со спортивным прошлым, настоящим и будущим, меня вполне естественно охватывает эстетическое наслаждение и спортивное уважение).

Вот я, например, в горнолыжном смысле - чайник, но при этом довольно серьезно когда-то ну, скажем, прыгал с шестом. Почему ввел эту деталь, потому, что прыжки с шестом - также невероятно сложный в техническом, физическом, психологическом плане вид спортивного навыка. И в нем также, как и в горных лыжах, большую значимость играет снаряд.
Естественно, были и есть дискуссии. Есть гуру-тренеры, есть спортсмены-аналитики. Различные методики. Но все уживается на принципах толерантности. Но нигде не встречал: давай видос!!! Какой у тебя вход? Это не вход, а где вис-замах? А где протягивание, а это разве переход - это сваливание!

А в лыжах столько субъективного... И конечно эта размытость подвигает к полярности формулировок и размываемым контурам, а в итоге - деформированности ориентира для неподготовленного читателя/слушателя.

Забавно было, например, прочитать: "надо признать, что демонстратор вообще ездить не умееет".
Я чуть со стула не упал! ну как так?
Ну я понимаю, в запальчивости... Но нет тема продолжается - мол, пусть приедет мы привезем ему столько-то секунд...

Зачем это? Это вредно, господа.

Мой сын увлекается паркур, единственный способ "рассказать" о себе, о своём умении это или предоставить видеоматериал или показать себя на деле.

Можно очень красиво, спускаться с горки или идти по трассе, но если время при этом мягко говоря, слабое, то возникает вопрос, и что дальше??? Всё также красиво рассекать, или учится более эфективной технике...
Спортивные горные лыжи, при наличии омеги очень обьективны. А без бойцовских качеств в спортивных горных лыжах делать нечего!!!
Поэтому пусть и приезжает...будем бится, кто кого...

Сообщение отредактировал Maykl: 21 June 2009 - 14:35

[Maykl]

Ну дык а кто-нибудь когда-нибудь разве говорил о выпрямлении ноги до защелкивания?

А вот это заблуждение Закантовка коленом медленнее, чем закантовка заклоном плюс выпрямлением ноги.

Речь об эффективном приеме, да (поскольку вроде мы хоть и в кулуарах, но в технике, соревнованиях). Ну и о безопасности тоже, естественно, что добавляет ему, приему, привлекательности. Тем более, что мы тут все не юные, и многие уже по 50 пистолетиков сделать не могут

А вот это заблуждение Закантовка(доводка) коленом, необходимый элемент при "выпрямление" ноги. Иначе ни как не увеличить, угол закантовки, если потребуется. Откуда знаю?... А вот у ГГ спроси
Только вот вредно это для колена!!!
----------------------------------------------------------------------------
При "старой" технике, движение колена компенсируется движением бедра,
что в итоге приводит к безопасным нагрузкам на суставы!!!

"Коленный сустав характеризуется исключительно высокой подвижностью в нем вокруг поперечной оси. В градусах эту подвижность можно выразить следующим образом: активное сгибание — 130°, пассивное сгибание — еще дополнительно 30°; максимальное разгибание из среднего положения — 10—12°. Таким образом, общая подвижность достигает 170°. По мере сгибания в коленном суставе его коллатеральные связки расслабляются, и тогда становятся возможными некоторые вращательное и круговое движения."

---------------------------------------------------------------------------------
"Однако, каждый наш сустав работает по-своему, и играет разную роль в процессе.
Боковое смещение эффективно увеличивает угол закантовки лыж
Голеностоп - сравнительно слабый сустав. Именно поэтому ботинки изготавливаются из жесткого пластика и имеют высокую оболочку, которая обеспечивает поддержку для сустава. Современные ботинки не полностью блокируют движения в голеностопном суставе, и эти перемещения, хотя и ограниченные, могут значительно повысить эффективность вашей техники. Все суставы участвуют в закантовке, но голеностопы выполняют лишь небольшие подстроечные движения в процессе поворота. Правильное движение в голеностопе позволяет сделать средний поворот идеальным.

Наш коленный сустав не очень прочен, и не защищен жестким ботинком. Поэтому колено является очевидным слабым местом в скелете горнолыжника. Многие средние и продвинутые лыжники слишком активно или неправильно используют колени при закантовке, потому что их техника устарела и они не знакомы с другой, правильной техникой закантовки.

Колени работают не так, как голеностоп. Подобно тазобедренному суставу, голеностоп позволяет двигаться в любом направлении, что позволяет изменять угол закантовки лыжи. Однако колено - это аналог цилиндрического шарнира, оно не может сгибаться в сторону, что необходимо для выполнения закантовки. Вы все же можете прогнуть ногу в колене чуть в сторону и развернуть ботинок, с тем чтобы выполнить закантовку лыжи. При этом ваши ноги принимают Х-образную или О-образную форму. Это важно - обратите внимание на коленную чашечку. Она указывает слегка внутрь или наружу, и это означает, что нога сначала слегка скручивается, а затем просто сгибается в колене.

Это движение, именуемое ангуляцией колена, влияет на закантовку и загрузку лыж, но не позволяет добиться значительных углов закантовки. Сильно закантовать лыжи при помощи коленей проблематично. Это вызывает болевые ощущения в суставе, поскольку ваша нога скручивается. Пока я не научился более эффективному способу закантовки, мои колени молили о пощаде после каждого дня активного катания. Я думал, что мои колени слишком слабые, но стоило изменить технику, как боль в коленях исчезла.

Элвис был прав - бедра это круто! Кроме того, бедра сильны. Тазобедренный сустав соединяет две массивные части тела: бедро и таз. Это шаровой шарнир, позволяющий бедру двигаться в двух плоскостях, вбок и вперед-назад. Широкий диапазон перемещений, масса и размеры бедра позволяют этой части тела действовать как привод для всей ноги, которая в свою очередь играет роль уже знакомого нам рычага в процессе поворота.

Когда вы наклоняете ступни в уличной обуви, бедра стремятся помочь этому движению, смещаясь слегка в сторону. Это боковое перемещение плавное и энергетически эффективное. Наклоните стопу, сохраняя высокое и расслабленное положение всего тела
. Попытка выполнить подобное движение закантовки при помощи только коленей приводит к сгибанию в коленях, и к усталости ног. Эксперты вместо этого смещают бедра в боковом направлении, чтобы добиться значительной закантовки. Затем закантовка дополняется более тонкими движениями коленей и голеностопов. Марк Эллинг. "

Сообщение отредактировал Maykl: 21 June 2009 - 15:42

[Zef]

10 баллов!!!! Я рад за вас вы поняли. В реальной трассе вся теория ГГ не работает

В реальной трассе теория Гуршмана работает 100%. Но при быстром переходе и дуги в дугу остаточная ангуляция полностью эквивалентна столбовому заклону засчет того, что инерция компенсирует силы, возникающие при ангуляции.С "точки зрения" снега и лыж в данном случае ангуляции нет.

Техническим элементом правомерно называть только то, что ты делаешь специально, а не то, чтополучается у тебя вопреки желанию. Например: дрейф это технический элемент, а стаскивание под флагом - ошибка, хотя, порой и неизбежная.

[bitus]

Критикам ГГ - У Грега в блоге появилось новое, но реально старое видео - уже с ангуляцией.
Покритикуйте и там деревянные ноги и поищите заклон.

У меня такое ощущение, что найдя в творчестве ГГ "неправильный" прием типа "заклон в начале поворота" несмотря на оговорки, что это движение более явно выражено в гиганте и менее - в слаломе на все остальные статьи на его сайте у "противников" глаза закрываются, остается для рассмотрения лишь четкая увязка: "Грег=заклон" и вывод (уже додуманный за него и приписываемый ему), что таким методом надо ехать всегда и везде, что Грег все свел к заклону.
Забыв что на разных скоростях и разной постановке трасс где-то выгоднее будет делать заклон, где-то держать корпус идеально ровно, а где-то работать коленями. Опять идет обобщение, от этого и споры и непонимание.
Вот Виктор речь ведет о слаломе на Московских пригорках, где действительно правильнее ехать получится без явного заклона (корпус при этом все равно стоит не идеально, таз все-таки немного мотается за лыжами у него самого, если приглядеться к слалому в снежке снятому четко анфас от КГ...)
При этом этого уточнения не делает, что бывает что-то отличное от слалома, что есть гигант, к тому же не московский, где можно успеть и немного вверх разгрузиться и заклон сделать.

Скажите, кстати, как определить деревянность ног (и корпуса) Грега по той демонстрации отлогих дуг с утрированным заклоном. По разгрузке немного вверх между поворотами?

Саша ,опять ты меня трактуешь,как заблагорассудится! Не веду я речь только о слаломе на пупках. да и ездил как на тренировках так и на соревнованиях совсем другой слалом: Кировск,Кировоград,Абзаково,с-Моритц,Куршевель,Хинтер... далее везде. И гигант для повышения скоростного барьера и улучшения скольжения в слаломе- там же, не в Москве- тут слалом-то кукольный,а гигант... нет слов. Только что при этом ВАЖНО- заклон как раз на пригорках и на мягком или с упором в бруствер канавы- прокатит,хоть не поможет,но и сильно не накажет- см Матта в снежке. На льду на крутом как только Ц.Т. перестанет быть выше перпендикуляра к внешней лыже или будет недостаточно выше- произойдет неизбежное падение на склон в связи с потерей вдавливающей в снег составляющей во взаимодействии лыж и снега. Я понимаю,что без рис. не очень понятно,принесу в понед. в снежок схемку,люди добрые помогут выложить,попытаюсь объяснить еще раз .

[Zef]

выигрыш в энергии настолько незначительный из-за того, что разница в радиусах крайне мала, так что это скорее мифическое приим..Я так понимал, что заклон даёт возможность быстрее входить в поворот:типа метнуцца тушкой вперёд можно быстрее, чем задом (бедренная ангуляция), если и это начать обсасывать, то и это спорно.Главная проблема заклона (слалом), что как заклонился, так и повернул:весь поворот зависит от "дозы" заклона =)корректировать потом времени нет.
Ангуляция по сравнению с заклоном как раз очень эргономична:проекция ЦТ ближе к точке опоры, проще говоря равновесие легче держать и соответственно легче корректировать ошибки.

Блин коровий!!! Да вы статью-то прочитайте! Там же строго математически доказано, не то, что ангуляция где-то выгодна, где-то - не выгодна, а то, что на скорости больше критической она технически неосуществима! При попытке заангулироваться ты либо - зацепишь снег коленом и шлепнешься, либо - тебя раскантует и потащит боком, что и происходит со мной.

[Maykl]

Блин коровий!!! При попытке заангулироваться ты либо - зацепишь снег коленом и шлепнешься, либо - тебя раскантует и потащит боком, что и происходит со мной.

[makaha]

мда, закантовка корпусом(заклон) быстрее чем коленом !=) круто, а если подумать? я знаю ещё более быстрый способ законтовацца: голеностопом, но это только если в тапочках =))), но а с этим к КГ, там он дока. Дарагой КГ, почему вы так быстро меняете кумиров, прям из огня, да в полымя: то это ГГ был, теперь вот Битус?Дело ваше канешна, но это ведёт только к каше в голове.
то ZTL, сладываецца асчучение, што ты выбираешь себе вопросы на которые отвечать, а на какие нет, такой способ дискуссии врядли будет устраивать аппанентов, (наезды мы опустим)

[makaha]

Блин коровий!!! Да вы статью-то прочитайте! Там же строго математически доказано, не то, что ангуляция где-то выгодна, где-то - не выгодна, а то, что на скорости больше критической она технически неосуществима! При попытке заангулироваться ты либо - зацепишь снег коленом и шлепнешься, либо - тебя раскантует и потащит боком, что и происходит со мной.

тока нервничать не надо, я это не оспариваю, писал приминительно нашей дискуссии с ZTL, а там о другом речь шла, для этого тебе мои и её посты перечитать следует...но не обязательно =)))

[Zef]

чего такого? Выход на внутренней. Сделать посильнее - будет бросок, сделать без отрыва лыжи от снега - будет конек.
С ГГ это, по-моему, пересекается таким образом, что если ему самому понадобится сделать боковой бросок - сделает, никуда не денется. Независимо от "правильно"/"неправильно"

А чего такого? Вон, вход на внутренней он уже демонстрирует в своих последних статьях. Трассы усложняются: "Жить захочешь - и не так раскорячишься!"

[Maykl]

Я понимаю,что без рис. не очень понятно,принесу в понед. в снежок схемку,люди добрые помогут выложить,попытаюсь объяснить еще раз .

Если рисунок будет на бумаге, то могу отсканировать и выложить сюда...

[Zef]

А вот это заблуждение Закантовка коленом медленнее, чем закантовка заклоном плюс выпрямлением ноги.

Закантовка коленом, это, вообще, нечто неописуемое. Все равно, что ангину через ж... лечить.

[ZTL]

то ZTL, сладываецца асчучение, што ты выбираешь себе вопросы на которые отвечать, а на какие нет, такой способ дискуссии врядли будет устраивать аппанентов, (наезды мы опустим)

Поясни...

Сообщение отредактировал ZTL: 21 June 2009 - 15:37

[bitus]

Виктор, сорри, не отвечала долго, болтала по телефону

1. Мне очень не хочется отсылать тебя к статье про заклон, но сама я не смогу так объяснить. Если можно, то просто цитату сюда кину.



"Для созданиия угла закантовки a спортсмен «A» использует в основном ангуляцию колена, а спортсмен «B» создает такой же угол закантовки a путем заклона с выпрямленной внешней ногой.

Не смотря на то, что углы закантовки равны, расстояния на которые выводятся лыжи из-под центра масс различны. Очевидно, что Rb > Ra.

Теперь давайте рассмотрим эмпирическую формулу: I = M x V®

Она обозначает следующее:

Импульс (Энергия), которую лыжы получают в повороте, равна произведению момента инерции и скорости. Скорость движения лыж прямо пропорциональна радиусу (смещению ). Иными словами для заданной массы, чем дальше части этой массы располагаются от оси вращения (поворота), тем больше будет энергия (импульс) создваемая при вращении(повороте)."

Мое же мнение не теоретическое, а так, скорее наблюдения.
В некоторых видах спорта (а может и во всех) давно просматривается тенденция к эргономичности (да и не только в спорте). Заметила это в мотокроссе и академической гребле, а также в лыжах. так вот мне кажется, что всякого рода ангуляции - это не совсем естественные движения, не эффективные и травмоопасные. Поэтому, конечно можно инициировать и коленом (как раньше, человек должен был подстроиться под инвентарь), но зачем, когда современный инвентарь предоставляет нам возможность не подвергать себя опасности?

По поводу валиться внутрь, это не совсем верное описание. Но поскольку тут уже не одну страницу исписали на этот счет, то может лучше на снегу попытаться объяснить?

по пункту 2 надо смотреть и делать раскадровки. могу помучаться, конечно

Таня,ну катастрофа просто! Лженаучный бред! Ну нет в механике эмпирических формул,тем более такой длины и красоты! это я тебе как человек с 5-кой по физике в школе и в институте ,как призер физ олимпиады в физ-матшколе при МАИ говорю. Там все не эмпирическое, а сугубо теоретическое_ 3 закона Исаака Ньютона,закон сохр. энергии,закон сохранения импульса,как следствие- момента импульса,ВСЕ!!! Чел,написавший это не видит разницы между энергией и импульсом! Между импульсом и моментом импульса , линейной и угловой скоростью, которая на самом деле могла бы стоять в этой неэмпирической формуле. Но Угловая скорость,наоборот УМЕНЬШАЕТСЯ с увеличением радиуса. Это касается науки,верней Лже-науки. Теперь про лыжи:
Если два лыжника,двигаясь с изначально одной скоростью,закантуют лыжи на один и тот же угол, то при этом они поедут и по одинаковому радиусу,будут испытывать одинаковое центростремительное ускорение и ц.с. силу . При этом если у них будет разное снещение ц.т. ,то один из них упадет- либо слишком сместивший ц.т. - внутрь, либо недосместивший- наружу.

[Skipper]

Закантовка коленом медленнее, чем закантовка заклоном плюс выпрямлением ноги

Ну что ж ты такое говоришь? Коленом не просто быстрее, а в разы
Но затягивать - ни-ни. Плохо будет
А чего тут препираться. Найди как-нить зимой ледяной участок до попробуй. Сначала от колена (волной колено-бедро-тушка), а потом по Писанию.

Закантовка коленом, это, вообще, нечто неописуемое. Все равно, что ангину через ж... лечить.

Точно. Особенно, если не знать, что такое ангина, и что такое жопа

[ZTL]

Таня,ну катастрофа просто! Лженаучный бред! Ну нет в механике эмпирических формул,тем более такой длины и красоты! ...
Теперь про лыжи:
Если два лыжника,двигаясь с изначально одной скоростью,закантуют лыжи на один и тот же угол, то при этом они поедут и по одинаковому радиусу,будут испытывать одинаковое центростремительное ускорение и ц.с. силу . При этом если у них будет разное снещение ц.т. ,то один из них упадет- либо слишком сместивший ц.т. - внутрь, либо недосместивший- наружу.

Ну я не смогу оценить лженаучный бред во всей красе - у меня для этого образования не хватает... НО! тут у меня вопросы к тебе будут...

ЦС имелось ввиду ЦБ силу. это опечатка, я правильно поняла? Разве силы будут одинаковы при таких условиях, что у одного отклонение лыж от центра дуги будет равно длине голени, а у другого - длине ноги?

Если эти два лыжника соблюдают твои условия, будет ли этот радиус заложенным радиусом лыжи?
А если радиус нужно уменьшать,увеличивать? чем производить данные манипуляции?
Тут вероятно вступают в дело какие-то другие взаиможействия и силы... не могу точно знать какие, просто предполагаю...

Почему недосместившийся упадет наружу?

[ZTL]

Ну что ж ты такое говоришь? Коленом не просто быстрее, а в разы
Но затягивать - ни-ни. Плохо будет
А чего тут препираться. Найди как-нить зимой ледяной участок до попробуй. Сначала от колена (волной колено-бедро-тушка), а потом по Писанию.

Вот в этом месте заблуждение и возникает

[Skipper]

Ох, ZTL Помрёшь с тобой

А о радиусах и т.д. - хоть я и боюсь формул с графиками, но вот это почитал: https://forum.ski.ru...showtopic=26313
Попыжился пару дней и осилил. Правда, кой-чего все равно не понял. Но мне и так сойдет

[bitus]

Ну что ж ты такое говоришь? Коленом не просто быстрее, а в разы
Но затягивать - ни-ни. Плохо будет
А чего тут препираться. Найди как-нить зимой ледяной участок до попробуй. Сначала от колена (волной колено-бедро-тушка), а потом по Писанию.



Точно. Особенно, если не знать, что такое ангина, и что такое жопа

+100% !!! И вот что удивительно (Нет, ну это совпадение,конечно ) - все ,кто понимают о чем речь,не пишет ерунду ,не агитирует бог знает за что просто потому,что "жираф большой,ему видней"-все демонстрируют приличную .а то и вовсе зрелую спортивную технику, а кто про ж.., тот на ней и в жизни оказывается