Сообщений в теме: 415

[pavel_45]

Вот поэтому любая коммерция это ЗЛО.
В "своей группе" тихонечко и вежливо бы поговорили. И все решили бы.

Так у обсуждаемых и была своя группа.

[Misha_Glazov]

оказывалась ли услуга зависит от договора. нет договора на оказание услуги - значит ничего не оказывалось.  

так Договор может быть устным...

[ЕвгенийКонст]

Что мне понравилось у Чайкина:

- о психологической подготовке;

- фото шатра;

- фото рва-пещеры.

Психологическая подготовка - бесспорно.

По шатру и пещере.

Мне неоднократно приходилось и ставить, и удерживать шатёр 4х4 метра с силовой конструкцией из стальных труб диаметром 18 мм при ветре 16-18. Занятие не для слабонервных. А здесь просто тряпка с парусностью гораздо более, а ветер, как утверждают, был 25-40. И это на ровном месте, где не за что зацепиться. Ясно, что это фактически нереально. Ясно также, что в отколовшейся группе был какой-то псевдолидер, организовавший бунт. Но только на это его и хватило! Для организации строительства пещеры и руководства при этом людьми нужен реальный лидер-организатор, чётко командующий, кому и что делать в экстремальной ситуации. У 7-х туристов такого не оказалось, поэтому с завидным упорством вместо строительства рва-пещеры 6 часов держали на ветру тряпку шатра.

 

Уголовная ответственность Елизаветы в не коммерческом походе, о которой говорил Чайкин, вопрос спорный. Она одна среди равных, каждый из которых вправе высказать своё мнение, а также принять своё решение (рисковать своей жизнью или нет), Но зная, что у нас творится в ... Они могут творить всё что угодно.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 20 April 2026 - 14:31

[ЕвгенийКонст]

Вот поэтому любая коммерция это ЗЛО.
В "своей группе" тихонечко и вежливо бы поговорили. И все решили бы.

Из практики "советов директоров", когда толпа народа (10-20 человек) принимала какое-то решение. "Тихонечно и вежливо" всегда заканчивалось конфликтом и ссорой. Лучшая демократия - единоначалие. Здесь же его, похоже, изначально не было. Непонятно, как они и в Питере то решили, что Елизавета их руководитель. Не исключаю и такой вероятности, что Елизавета только выполнила какие-то работы по подготовке похода, а руководителем её назвали уже или журналюги, или группа, попавшая в беду.

[capdim]

Вот поэтому любая коммерция это ЗЛО.
В "своей группе" тихонечко и вежливо бы поговорили. И все решили бы.

Так они и поговорили и посадки будут

[pavel_45]

Непонятно, как они и в Питере то решили, что Елизавета их руководитель. Не исключаю и такой вероятности, что Елизавета только выполнила какие-то работы по подготовке похода, а руководителем её назвали уже или журналюги, или группа, попавшая в беду.

Не так. Группа была заявлена, в документах кто-то должен был значиться руководителем.
И мне кажется хватит строить версии, всё равно не угадаем.

[pavel_45]

Так они и поговорили и посадки будут

Я считаю не за что.

[OldGuy]

Я считаю не за что.

суд может быть не согласен с твоим мнением . По двум причинам:

1. судья в это вообще ни хрена не понимает

2. Случай вышел на медийный уровень, и сверху пришло указание - "закрыть". Только не знаем, "вопрос" или человека. 

 

Прецедент есть - по 9 общего режима  лет  студентам колледжа, далеким от туризма вообще, но принудительно направленным вожатыми-инструкторами  в спортивно-туристический лагерь на Сям-озере.

Сообщение отредактировал OldGuy: 20 April 2026 - 15:06

[Misha_Glazov]

Я считаю не за что.

 По действующему законодательству (ст.238 УКРФ) выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности...наказывается...

А спорт - небезопасен т.е. можно наказывать по данной статье любого  "организатора", даже если НС и не произошёл 

[pavel_45]

суд может быть не согласен с твоим мнением . По двум причинам:
1. судья в это вообще ни хрена не понимает
2. Случай вышел на медийный уровень, и сверху пришло указание - "закрыть". Только не знаем, "вопрос" или человека.

Прецедент есть - по 9 общего режима лет студентам колледжа, далеким от туризма вообще, но принудительно направленным вожатыми-инструкторами в спортивно-туристический лагерь на Сям-озере.

Конечно суд может со мной не согласится, и даже мнения не спросит.
Этого случай и Сямозеро две большие разницы. Там люди были на работе. Это две большие разницы даже с коммерческой группой.

[AntonA]

так Договор может быть устным...

может быть, но там тоже должны быть условия этого договора. прошу огласить. 

[AntonA]

Что мне понравилось у Чайкина:

- о психологической подготовке;

- фото шатра;

- фото рва-пещеры.

Психологическая подготовка - бесспорно.

По шатру и пещере.

Мне неоднократно приходилось и ставить, и удерживать шатёр 4х4 метра с силовой конструкцией из стальных труб диаметром 18 мм при ветре 16-18. Занятие не для слабонервных. А здесь просто тряпка с парусностью гораздо более, а ветер, как утверждают, был 25-40. И это на ровном месте, где не за что зацепиться. Ясно, что это фактически нереально.

 

так их засыпало снегом, или сдуло шатер? Это же разные вещи...   изначально говорили,ч то шатер засыпало... значит проблемы удержать не было... Если когда  они выбирались из шатра они были без штанов и обуви, значит они просто спали и ничего не удерживали

[AntonA]

Из практики "советов директоров", когда толпа народа (10-20 человек) принимала какое-то решение. "Тихонечно и вежливо" всегда заканчивалось конфликтом и ссорой. Лучшая демократия - единоначалие. Здесь же его, похоже, изначально не было. Непонятно, как они и в Питере то решили, что Елизавета их руководитель. Не исключаю и такой вероятности, что Елизавета только выполнила какие-то работы по подготовке похода, а руководителем её назвали уже или журналюги, или группа, попавшая в беду.

абсолютно понятно как они решили, что она руководитель. Попросили девочку все организовать и арегистрировать. Она организовала и зарегистрировала. Чтоб зарегистрировать ей пришлось вписать себя руководителем. По факту она была старшим помошником младшего дворника и на нее все ложили с прибором. 

[AntonA]

Конечно суд может со мной не согласится, и даже мнения не спросит.
Этого случай и Сямозеро две большие разницы. Там люди были на работе. Это две большие разницы даже с коммерческой группой.

люди на работе + дети. 

[Misha_Glazov]

может быть, но там тоже должны быть условия этого договора. прошу огласить. 

 "оказал услугу : показал приём, дорогу, рекомендовал .., поставил палатку." ...а оно не соответствует требованиям безопасности

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 20 April 2026 - 17:23

[AntonA]

"оказал услугу : показал приём, дорогу, рекомендовал .., поставил палатку." ...а оно не соответствует требованиям безопасности

это информационные услуги. Они разве могут быть опасными...

[Stern]

это информационные услуги. Они разве могут быть опасными...

Тем более, если носят рекомендательный характер  

[capdim]

По сути, за последние 3года, инциденты с НС-дали сроки. Получается туризмом заниматься у нас, такое себе. Получается, даже простая покатушка на велосах, при НС, спрос будет с ведущего

[ЕвгенийКонст]

Государство приучает людей не брать на себя ответственность.

[capdim]

Так не берут уже, а их находят
Не буду возить народ, нафиг это надо

Сообщение отредактировал capdim: 20 April 2026 - 19:35