Сообщений в теме: 3230

[Димон]

Да в Ордино места со свежачком знатные... Я там в кулуарчике лавинку подрезал, слава богу не большую, минут 20 выкапывался Вечером отпишу по карта места..

[lagadyan]

Да и с машиной там на НГ не все однозначно... Вариантов, собственно, три:
1. Взять машину через турагенство в котором оформлялся.
Плюсы: вообще все поболту, в идеале все за тебя должны сделать и на блюдечке поднести (подогнать).
Минусы: весьма дорого и привязан к определенным датам.
2. Брать в Андорре самостоятельно.
Плюсы: чуть дешевле, чем в ТА в Москве, но дорого. Правда, берешь когда хочешь.
Минусы: нужна пластиковая карта, машин на НГ мало... в принципе остается одно г...вно ( если вообще остается), в основном дизельное.
3. Брать в Испании.
Плюсы: еще дешевле, даже если брать в аэропорту Барселоны ( там дороже, чем в обычном испанском прокате, но не в город же на такси за машиной ехать арендовать?).
Минусы: тоже нужна карта, ну и с испанскими номерами "шмонают" на таможне на испанско-андоррской границе - и туда, и оттуда ( хотя внешность у меня вроде обычная - рязанская). В принципе, ничего страшного, просто приходится останавливаться, открывать двери-багажник, общаться и пр. Кстати, там на таможне впервые и повязали без андоррской визы ( которой у меня не было).
Плюс не стоит забывать, что выпимши ( с запахом) не рекомендуется кататься ни в Испании, ни, тем более, в Андорре. При условии, что в прошлом году вылет чартера задержали на 8 часов ( Новый Год как-никак, много рейсов зависало...), прилетели вместо дня около часа ночи, а если бы "антидепрессантов" не принимали в барах и на борту... совсем бы грустно было. Так что добраться слишком трезвым до авто в барселонском ренте иногда бывает весьма проблематично ...
Удачи!

[Кirilll77]

Кстати, там на таможне впервые и повязали без андоррской визы ( которой у меня не было).

Кстати, вопрос: меня в турагентстве уверяли, что в Андорру будет обычная испанская Шенгенская виза. То есть комплект документов сдается как на обычный испанский Шенген. У меня же от пребывания в Испании сложилось впечатление, что с Андоррой не все так просто. Может кто просветить по этому поводу?

[MikeS]

Кстати, вопрос: меня в турагентстве уверяли, что в Андорру будет обычная испанская Шенгенская виза. То есть комплект документов сдается как на обычный испанский Шенген. У меня же от пребывания в Испании сложилось впечатление, что с Андоррой не все так просто. Может кто просветить по этому поводу?

Просмотрел весь загранпаспорт - визы испанские (шенгенские) и никаких андоррских отметок нету. Оформлял всегда через турагенство. Может Александра повязали за то что в испанской машине рязанская морда (прости) сидела - типа, украл машину. А? Или это ещё до Шенгена было?

[lagadyan]

Да-а-а, Михаил... попал ты ... от кого - кого, но ОТ ТЕБЯ не ожидал... ваще то я крайне интеллигентен и законопослушен (но - по ситуации ). Хотя, в принципе, мысль правильная - в свое время "чистаканкретные" пацаны так и поступали с красивыми буржуинскими рентовыми машинками... а откуда первые иномарки в Москве появились, по вашему ?
Народ! А чего это вы вдруг решили, что Андорра имеет какое то отношение к шенгену? НЕ ВХОДИТ она в него, то есть СОВСЕМ . Это совершенно независимое государство, хоть и крошечное - их всего тыщ 50-60 народу то. Меньше Мытищ, мать их, а туда же княжество... А поскольку есть заморочки ( даже денег у них своих нет, не говоря уже о консульском отделе посольства в Москве), то оформляют андоррскую визу в посольстве Испании. Выглядит она как испанская, только в графе "энтрадос"( въезды) должна двойка стоять. Короче, получается вроде как испанская с двойным въездом. Михаил! Погляди паспорт, должна там быть "двойка"! В некоторых агентствах об этом вообще не знают, работают, как им сказали... и не более...
И с перемещениями там не все посто. Ежели без визы на туравтобусе - так их не шмонают, а ежели на авто - повяжут, депортируют и лишат шенгена на пять лет. Просто у нас, у народа рассейского, крайне развит пофигизм, мы не заморачиваемся пока не возьмут за ж...пу ... да и тогда тоже особенно не заморачиваемся ... привыкли, что проще "козюлю" показать и пару копеек отслюнявить...
Удачи!

[MikeS]

Александр, так тебя, выходит, на выезде из Андорры прихватили испанцы, потому как Адорра государство безвизовое (см. путеводители), но не очень-то оно независимое. Гарантами являются: президент Франции и Какой-то там епископ из Испании (не помню, см. путеводители). А на двойку на визе я и внимания не обращал никогда, потому как, отдыхаю я и мыслями себя не утруждаю. А может её там и нету (домой приду, паспорт посмотрю).

[lagadyan]

Александр, так тебя, выходит, на выезде из Андорры прихватили испанцы, потому как Адорра государство безвизовое (см. путеводители)...
... А на двойку на визе я и внимания не обращал никогда, потому как, отдыхаю я и мыслями себя не утруждаю. А может её там и нету

Михаил! + 1! Я и сам когда отдыхаю стараюсь не "грузиться" понапрасну... пока дело не коснется меня лично... кто кого прихватил и где?... кавбойцы-индейцы?... андоррцы-испанцы?... хотя вроде форма не испанская была ... насколько независимо позиционирующееся независимым княжество Андорра?... да ну нахрен... в принципе - А КАКАЯ РАЗНИЦА?
На самом деле в загранпаспорте( в нашем случае) возможно всего три варианта:
1. Испанская национальная виза ( в графе VALIDO para вместо ESTADOS SCHENGEN - ESTADOS ESPANA) - ну это если СОВСЕМ уж не повезет.
2. Однократная шенгенская ( см. выше).
3. Испанская шенгенская виза с двойным въездом - НАМ СЮДА!!!

...причем, если передвигаться на туристическом транспорте - совершенно неважно какая виза ( на мой взгляд) - проблема появится ТОЛЬКО если путешествовать на рентовом автомобиле с испанскими номерами в Испанию и Францию, причем граница Испании - Андорры много попроще...
...короче, вся эта моя болтовня касается только людей, планирующих автотуризм в Барсы-Порты Авентуры-Тулузы-Каркасоны и пр.
Удачи!

[Кirilll77]

А поскольку есть заморочки ( даже денег у них своих нет, не говоря уже о консульском отделе посольства в Москве), то оформляют андоррскую визу в посольстве Испании. Выглядит она как испанская, только в графе "энтрадос"( въезды) должна двойка стоять. Короче, получается вроде как испанская с двойным въездом.

3. Испанская шенгенская виза с двойным въездом - НАМ СЮДА!!!

То есть получается, что понятия "андоррская виза" нет?! Ставится обычный испаниский шенген с двойным въездом, чтоб мы могли сначала прилететь в Барселону, а потом на обратном пути въехать из Андорры в Испанию.

Тогда становится понятным, почему испанские гиды предупреждают туристов о возможных проблемах при поездке на арендованном авто в Андорру - могут не впустить обратно в Испанию.

[Dulsiney]

проблема появится ТОЛЬКО если путешествовать на рентовом автомобиле с испанскими номерами в Испанию и Францию, причем граница Испании - Андорры много попроще...
...короче, вся эта моя болтовня касается только людей, планирующих автотуризм в Барсы-Порты Авентуры-Тулузы-Каркасоны и пр.
Удачи!

Авто всегда брал в Андорре, номера, по моему, были испанские, виза - испанский Шенген. На один день всегда ездили во- Францию: Каркасон, Фуа, Тулуза, без проблем. Более того во время последней поездки в Тулузу в Андорре был сумашедший снегопад. Туда проскочили через перевал, а обратно - его закрыли. Пришлось ехать в объезд через платный тонель по Испании и возвращаться в Сольдеу с обратной стороны.Пересекли за один день 3 границы: Анд-Фр, Фр-Исп, Исп-Анд - никаких проблем.

[Густь]

Пересекли за один день 3 границы: Анд-Фр, Фр-Исп, Исп-Анд - никаких проблем.

Ну и что?
lagadyan говорит о том, что должно быть. Если вы поехали в Испанию и получили визу с одним въездом, или поехали в Андорру, получили не мульт, а с 2-мя и решили сгонять в середине поездки в Тулузу, например, то вас МОГУТ принять, на вполне законных основаних. А так-я вот тоже случайно из Свисса в шенген буз визы заехал-так это же не говорит, что в Шенген можно без визы ездить

[lagadyan]

[quote name='Кirilll77' date='28.9.2007, 12:21' post='127158']
То есть получается, что понятия "андоррская виза" нет?! Ставится обычный испаниский шенген с двойным въездом, чтоб мы могли сначала прилететь в Барселону, а потом на обратном пути въехать из Андорры в Испанию.
Ну вроде как да. Хотя! После "попадалова" в Андорре стал копаться в этой теме поглубже.
1. Претензий к нам у испанцев В ПРИНЦИПЕ быть не должно (на выезде из Андорры) - ежели у нас на руках билеты как бы конечного пункта назначения ( условно - прилетели в Барсу и улетаем из Барсы) и если даже однократный Шенген или испанская национальная виза. Но! ...испанские погранцы вообще в последнии годы немножко охренели, даже штампы о пересечении границы не ставят в аэропортах. Народ вначале немного напрягался ( А ВДРУГ НА РОДИНУ-МАТЬ НЕ ВПУСТЯТ?)... но вроде уже притерпелся малеха... я в Барсе в порту с начальником караула погранцов беседовал на эту тему однажды(пока багаж ждал), так ему все поболту: "Можно в Андорру заехать?-"Можно!"-"Так вроде визы то нету?"-"Тогда нельзя!"-"Да я вроде бы хотел лыжи там купить-туда-сюда..."- "Тогда можно!"... маньяна, одним словом!
2. А я теперь при оформлении документов на поездки ( езжу и летом, и летом тоже) сразу прошу оформлять визу с посещением Андорры... в турфирме обычно начинают "втирать", что можно типа просто так заехать, но ежели настоять на своем - делают, причем ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ, что и просто испанский шенген. После этого путешествия на автомобиле - вообще без проблем! Хотя все равно немного непонятно почему границы Португалия-Испания-Франция пересекаются на скорости 60 км ( ночью) и 40 км (днем), а в Андорре-Франции всегда заморочки.
А теоретически повязать то насмогут только бойцы из иммиграционной службы Андорры. А они (если им попасться) пожестче в обращении и испанцев, и французов.
Горняки,... тьфу,... горцы потому что!

[Кirilll77]

Густь абсолютно прав.
Давайте для простоты приравняем Андорру - скажем, к Болгарии. Или к Турции. Или к Израилю - в общем, суть в том, что это НЕ ШЕНГЕН. В отличие от Франции! То есть если вы катаетесь между Испанией и Францией, вы из Шенгена не выезжаете. А въехав из Испании в Андорру (вылетев из Барселоны в Болгарию, Турцию, Израиль и т.п., что формально тоже самое) вы Шенген покинули. И чтоб вернуться, вам нужна еща одна виза (или та же, но двукратная).
Так что при ее отсутствии у погранцов, действительно, есть формальные основания не впустить.

[lagadyan]

Ну и что?
lagadyan говорит о том, что должно быть. Если вы поехали... вас МОГУТ принять, на вполне законных основаних.

Густь, брат, опять заставил улыбнуться! Ну... "принять" то вряд ли... в Андорре наших даже не содют - некуда!!! у них тюрьма только для белых - НАМ И ТУДА НЕЛЬЗЯ ! ...разве что в "обезьянник"... маленько нервы помотать... а вот в Испании-Франции - за милую душу
А ДЕПОРТИРОВАТЬ И ЛИШИТЬ ШЕНГЕНА НА ПЯТЬ ЛЕТ - ЗАПРОСТО!!!
П.С. По номерам: в шенгене слева на номере СИНЯЯ вертикальная полоска с полумесяцем из звездочек и буковкой страны внутри, в андоррских номерах слева ЖЕЛТЫЙ герб Андорры размером со все княжество...
НЕ ЗАМЕТИТЬ ОТЛИЧИЕ МЕЖДУ НОМЕРАМИ МЕСТНЫМ СЛУЖБАМ ПОРЯДКА НЕРЕАЛЬНО! Так что это лотерея, причем хреновая!!!

[lagadyan]

Густь абсолютно прав.
Давайте для простоты приравняем Андорру - скажем, к Болгарии. Или к Турции. Или к Израилю - в общем, суть в том, что это НЕ ШЕНГЕН. В отличие от Франции! То есть если вы катаетесь между Испанией и Францией, вы из Шенгена не выезжаете.
Так что при ее отсутствии у погранцов, действительно, есть формальные основания не впустить.

При условии отметки пересечения границы ( по правилам) - да! При отсутствии таковой - можно сослаться на то, что андоррский туалет в буферной зоне вам нравится немного больше и теперь, когда вам полегчало... вы ни за что не нанесете вред окружающему ландшафту...
Согласен, звучит хреново... НО РАБОТАЕТ... ...а "залет" по нелегальному пересечению границы - КРАЙНЕ неприятная штука...

[Skyrider]

В феврале этого года поехали из Андорры в Барсу. Машину арендовали в Андорре. На границе с Испанией нас остановили погранцы испанские (первый раз за четыре года подобных путешествий). Проверили паспорта, водительское удостоверение и багажник... мило поулыбались, пожелали счастливого пути и все. На принять, выслать и т.п. не было даже ни каких намеков.

[lagadyan]

Проверили паспорта, водительское удостоверение и багажник... мило поулыбались, пожелали счастливого пути и все. На принять, выслать и т.п. не было даже ни каких намеков.

Но все-таки ПРОВЕРИЛИ? ПАСПОРТА-ТО? Так визы все-таки были? С двойным въездом? Или с одинарным? Или не было виз вообще? В ПАСПОРТЕ ?
Ничего не понятно...

[Кirilll77]

Но все-таки ПРОВЕРИЛИ? ПАСПОРТА-ТО? Так визы все-таки были? С двойным въездом? Или с одинарным? Или не было виз вообще? В ПАСПОРТЕ?

Ну без виз вообще в Андорру попасть пока сложновато - самолеты прям туда не летают...
Так что визы были наверняка, притом скорее всего двойные (как обычно в Андорру). Но прикольно: если бы погранцы задумали отметить этот въезд из Андорры в Испанию, то он наверняка стал бы для ребят вторым в Шенген (после прилета в аэропорт Барсы), и в третий раз (на автобусе из Андорры в аэропорт Барсы) ребят ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ могли бы и не пустить.

Другое дело, что как говорится, суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения...

[lagadyan]

Ну без виз вообще в Андорру попасть пока сложновато - самолеты прям туда не летают...
Так что визы были наверняка, притом скорее всего двойные (как обычно в Андорру). Но прикольно: если бы погранцы задумали отметить этот въезд из Андорры в Испанию, то он наверняка стал бы для ребят вторым в Шенген (после прилета в аэропорт Барсы), и в третий раз (на автобусе из Андорры в аэропорт Барсы) ребят ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ могли бы и не пустить.

Другое дело, что как говорится, суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения...

KiriIII77, хоть Вы то суть поняли! Уже хорошо! То есть: первый штамп они поставят в порту Барсы ( тут уж им никуда не деться, вынуждены, потому как все остальные нормальные люди идут через стойку Евросоюза), а второй штамп могут поставить при любом другом пересечении границы... и ПИПЕЦ, попадаешь в группу риска! Но, честно говоря, про визу уже малехо надоело... кто хотел - тот уже понял...а кто не хотел...ну кого то же все равно должны повязать?... закон жизни...

[mikus]

Здравствуйте, уважаемые знатоки и любители Андорры,
Помогите, пожалуйста, сделать выбор между отелями:
MONTE CARLO 2*+ (Encamp) STD, HB - конечная паровозика.
ENCAMP 3* (Encamp) STD, HB - конечная паровозика.
CORAY 3* (Encamp) STD, HB - - какой-то мистический лифт к фуникампу.
интересует близость супермакетов и недорогих ресторанов/кафе.

,а также, подскажите, где можно посмотреть стоимость скипасса. Едем скорее всего на 9-11 дней.

Если покупать через ВКО, скидкой поможете?

[Димон]

Мне помнится что все эти отели примерно одинаково по отношению к Фуникампу. Ближе только Гуллем 4, Орос 3, Ла Солана 2. Оптимален Пер Дург 3. Может что то изменилось за посление 2 года? Я там был в 2004-5 годах последний разы. При нас до обьединения зоны катания Сольдеу-Пас (сейчас ГрандВалира) день был 28-32евр, 6 дней -170 примерно