Сообщений в теме: 409

[Летающий Лом]

вот есть такое видео.

с 1 сек по 6 сек. происходит "полёт", хоть и не видно этого очевидно, но по ощущениям исполняющего, лыжи "лёгкие". Т.е. они чуть касаютцца склона обе, нагрузки на них нет.

Загрузка лыж происходит на 6 сек. "бокарём" с проскальзованием ..это видно по активному выбросу снега с подлыж.

На 10 сек..  лыжи чисто врезаютцца в склон( о чём видно по исчезновению активного пыления снега) и далее по всей дуге идут чисто резанным поворотом без проскальзования, вплоть до следующей перекантовки. Одновременно с гиперсгибанием внутренней, для максимальной закантовки внешней ноги.

 

 

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 12 March 2013 - 13:51

[Walerievlev]

Кто то совсем недавно выложил ссылку на Стенмарка. Я ее плюсанул в закладки и сейчас только внимательно просмотрел:

 

Можно только сожалеть, что в нашей жизни любителей в 70-90 не было ютуба и Стенмарка "вживую" посмотреть не удавалось. А то на сколько бы раньше пришло понятие, что  надо "не обеспечивать езду лыж по склону" разгрузками, загрузками, закантовками и   манипуляциями различными частями тела и суставами, а "обеспечивать полет корпуса над склоном" с контролем его перемещения при помощи лыж. Стенмарк не едет на лыжах, а летит вниз с горы, выстраивая и контролируя траекторию спуска при помощи лыж, ускоряясь в поворотах. Это и остается актуальным по сей день.

А вопрос ускорения - максимально использовать энергию дуги. А как? Как это удается той же самой Шиффрин, которая катитит без видимого напряжения "Хиршера"?

[nk1961]

А вопрос ускорения - максимально использовать энергию дуги. А как?

 

Отдача лыж ??

[Летающий Лом]

Отдача лыж ??

нет.

[relacs]

нет.

Что "нет" ? Это типа я знаю, но не скажу? Если есть что сказать-говори, если нет... Я прошу ТС меня поправить, если выражусь некорректно, но на мой взгляд энергия дуги это использование центробежной силы, вернее её увеличение путем определенных движений (про движения другая тема), а затем использование уже увеличенной в каждой новой дуге.

[Stephanich]

А вопрос ускорения - максимально использовать энергию дуги. А как?

 

Отдача лыж ??

И. вообще, интересно, разрыв с тем же Хиршером. где будет больше:на крутом склоне или на пологом, если  трассы одинаковые. Если уметь ускоряться.  а он умеет, то на крутом разрыв должен быть меньше:там же меньше надо ускоряться.

Что-то сомнительно))

По-моему, об ускорении в поворотах любителям говорить не стоит-уметь бы скорость поддерживать и не разгоняться.

Сообщение отредактировал Stephanich: 26 April 2013 - 10:07

[Летающий Лом]

,  но на мой взгляд энергия дуги это использование центробежной силы, вернее её увеличение путем определенных движений .

да.

[relacs]

 то на крутом разрыв должен быть меньше:там же меньше надо ускоряться.

Возможно я что-то пропустил,но кто сказал что на крутом надо меньше ускоряться?

[Stephanich]

Возможно я что-то пропустил,но кто сказал что на крутом надо меньше ускоряться?

А это не очевидно? На крутом уже ко вторым-третьим  воротам набирается скорость, выше которой человек не справляется с нею. Там уже у каждой вешки надо  грамотно скидывать скорость , которую набираешь за счет перепада высот., а то бы при перепаде высот 100м скорость была бы за 100 км/ч, если скорость не сбрасывать каждый раз. Это как спрыгнуть с пятого этажа, или спуститься по лестнице, поддерживая приемлимую скорость...

Ну, если человек так  контролирует скорость, что надо потом ускоряться, то у него мало шансов выиграть. 

Как система, ускоряются на пологих. 

[relacs]

А это не очевидно? На крутом уже ко вторым-третьим  воротам набирается скорость, выше которой человек не справляется с нею. Там уже у каждой вешки надо  грамотно скидывать скорость , которую набираешь за счет перепада высот., а то бы при перепаде высот 100м скорость была бы за 100 км/ч, если скорость не сбрасывать каждый раз. Это как спрыгнуть с пятого этажа, или спуститься по лестнице, поддерживая приемлимую скорость...

Ну, если человек так  контролирует скорость, что надо потом ускоряться, то у него мало шансов выиграть. 

Как система, ускоряются на пологих. 

Тормоз у нас уже есть на  форуме это сама трасса, точнее её постановка не даёт разогнаться до 100км/ч. Чтобы ехать по трассе быстрее, чем соперники необходимо не тормозить или стоять над лыжами, а ускоряться или разгоняться в каждой дуге,независимо от крутизны склона.  Кто выполняет эту установку, тот и выигрывает.

[Stephanich]

Тормоз у нас уже есть на  форуме это сама трасса, точнее её постановка не даёт разогнаться до 100км/ч. Чтобы ехать по трассе быстрее, чем соперники необходимо не тормозить или стоять над лыжами, а ускоряться или разгоняться в каждой дуге,независимо от крутизны склона.  Кто выполняет эту установку, тот и выигрывает.

интересный способ аргументирвоать.   Ничего трасса сама не дает, Она дает возможность либо разогнаться до 100км/ч, либо используя амортизацию гасить скорость до приемлимой. трение скольжения  металлических кантов о ледяной склон близко к нулю.

Если не хватает воображения понять, то, просто, поверьте МС

."Если мы говорим о крутом склоне, то ускорение - это скорее не увеличение скорости, а сохранение. 

На пологих склонах все как обычно - пампинг."

http://www.skigu.ru/...4/#message10624

А, так, с Богом на жесткий  30-ти градусный склон кМ и ускоряйтесь. Похоже, не видели трасс, по которым соревнуются члены сборной или участники кМ. Наверное, даже не из  вторых, а из первых ворот ловить придется.

насколько я помню, дрейфа на 35 м стало меньше, вопреки,Вашему пониманию современной техники.Или проиллюстрировать?

Кстати, а Вы соревновались в горах типа Чегета?

Сообщение отредактировал Stephanich: 28 April 2013 - 13:35

[Walerievlev]

 

интересный способ аргументирвоать.  

 

Если не хватает воображения понять, то, просто, поверьте МС

 

а Вы соревновались в горах типа Чегета?

 

Да Степаныч, "интересный". Вы иногда говорите верные мысли, но спрыгиваете постоянно с "главной" линии куда то вбок. Ну да ладно.

 

Но не навязывайте Ваших кумиров, покинувших стройными рядами ресурс на котором  "не любители" пампинга,  да и где он этот пампинг от МС (взято из официальной ссылки галереи видеороликов):

 

relacs из скромности не говорит, что берет уроки теории и практики у Константина Саца.

 

Так что как в том бородатисто-боянистом анекдоте:

 

-Ты Карла Маркса знаешь?
-Не!..

-А Фридриха Энгельса?
студент  не выдержал:
-А ты Федьку Рваного знашь?
-Нет!

 - удивлен экзаменатор.
-А Фроську-бандершу знашь?..
Экзаменатор и рот раскрыл.
Во! - доволен студент. - И не х тут пугать меня своим кодлом! 

А ускорятся надо после торможения (всякая дуга тормозит - не я сказал, но полностью согласен)  в каждом повороте, даже на крутом.

Сообщение отредактировал Walerievlev: 28 April 2013 - 14:16

[Mzy]

 

...  да и где он этот пампинг от МС (взято из официальной ссылки галереи видеороликов):

Валерий, это некорректно ... Андрей только встал тогда на лыжи после очень большого перерыва. Сейчас он едет принципиально иначе.

[Stephanich]

Да Степаныч, "интересный". Вы иногда говорите верные мысли, но спрыгиваете постоянно с "главной" линии куда то вбок. Ну да ладно.

Но не навязывайте Ваших кумиров, покинувших стройными рядами ресурс на котором  "не любители" пампинга,  да и где он этот пампинг от МС 

relacs из скромности не говорит, что берет уроки теории и практики у Константина Саца.

А ускорятся надо после торможения (всякая дуга тормозит - не я сказал, но полностью согласен)  в каждом повороте, даже на крутом.

Ну, не знаю,какя-то странная скромность, когда незнакомого человека называют "тормозом". С моей точки зрения, там даже не тормоз, но я же не клею ярлыки. Тем более я с этим человеком в диалог не вступал и  ни о чем не спрашивал, он специально появился, чтоб нахамить?

Не знаю, чему там учит Сац, уважаем Саца, можно отдельно побеседовать, если окажет честь. Тормозит всякая дуга, кто бы возражал. Только как тормозит, прикинуть можешь?

А то получается, если я выйду на трассу на  склоне крутизной 30 грвд и не буду ускоряться в каждом повороте, а буду , просто, ехать резаными поворотами, то метров через 30 остановлюсь, так,что ли? Или через 300м? ведь, каждая дуга тормозит.Если человек ускоряется на крутом, считай, ездить не умеет- слишком много терял до этого.

Современный пампинг  демонстрирует член нынешней сборной России Андриенко на склоне с 1 -2 град крутизны

Сообщение отредактировал Stephanich: 28 April 2013 - 19:32

[Летающий Лом]

 

 

 

Но не навязывайте Ваших кумиров, покинувших стройными рядами ресурс на котором  "не любители" пампинга,  да и где он этот пампинг от МС (взято из официальной ссылки галереи видеороликов):

watch?feature=channel_page&gl=RU&v=zIBeItL8RvI&hl=ru

А кто это?

[Во блин! Имя забыл!]

... трение скольжения  металлических кантов о ледяной склон близко к нулю.
...

Ну наконец-то, Степаныч, не прошло и года
А то раньше у вас с марксом другая линия была

...По ДУГЕ лыжник едет исключительно за счет силы трения - кант "цепляется" и его в сторону не срывает..

https://forum.ski.ru...68478&p=1019758

[Stephanich]

Ну наконец-то, Степаныч, не прошло и года
А то раньше у вас с марксом другая линия была https://forum.ski.ru...68478&p=1019758

  а что тебя смущает? )))  Вдоль основного направления автомобиль едет хорошо с маленькой силой трения качения, а  в поворот входит благодаря силам трения покоя.

[Во блин! Имя забыл!]

Все что меня смущает я тебе давно сказал - там по ссылке в е это есть..

[Mr.XX]

Все что меня смущает я тебе давно сказал - там по ссылке в е это есть..

Дима.

И всеже не стоит путать трение скольжения и трение покоя (читай поперечное сопротивление)

[Во блин! Имя забыл!]

Дима.
И всеже не стоит путать трение скольжения и трение покоя (читай поперечное сопротивление)

Саша, я еще в той теме пытался объяснить, что там не сила трения в повороте работает, сила реакции опоры канта на вырезанную им же канавку или на уплотненный сугробик и приводил в пример поезд и санки на траверсе.
А вот что меня действительно смущает, так это то, что кто-то проводит аналогия между авто и лыжами, особенно в данном контексте