Сообщений в теме: 2197

[ASDr]

Глобально так в лыжах так и происходит, Только не в России, в которой процветает ползучий эмпиризм.
В передовых в горнолыжном смысле странах на горные лыжи работает мощная научная индустрия, выпускаются теоретические работы, проводятся эксперименты.
А здесь каждый двор изобретает свою "нижнюю" и "верхнюю "разгрузки, а потом выкладывает обучающие видео . не имея никакой научной базы.

У меня другое мнение на этот счет.

[da_vova]

Помню одна наша теннисистка выбрала себе нового тренера:"Он в теннис не играет, но он понимает теннис"

фамилию теннисистки и тренера скажите?

[Папалыжник]

 

В передовых в горнолыжном смысле странах на горные лыжи работает мощная научная индустрия,  выпускаются теоретические работы, проводятся эксперименты.

 

Так у них во время экспериментов ГЛОНАСС глючит.. - утверждают "наши научные деятели" но продолжают делать свои умозаключения на основе этих экспериментов 

[lalaki]

А так-то все эти методики для А, В,С кем составляются? Тоже тиаретиками. только менее квалифицированными, чем Nick/

Ник - более квалифицированный, чем авторы методик A,B,C? Еще и практик по сравнению с ними? Это же в высшей степени замечательно!

Только конкретизируйте, пожалуйста - мб не только я не в курсе:
- Какая квалификации в обучении горным лыжам у Ника? Какой практический опыт/достижения?
- Соотвественно, какая квалификация и практический опыт у авторов этих методик?

[ПРОПАН]

lalaki    вт. 30 Сентября 2025 (18:17)   #

 

"… он мне продемонстрировал то, как мгновенно реагируют лыжи, стоит ему начать давить боковыми поверхностями стоп на внутренние стенки ботинок..." 

"Ботинки - более того, чем жестче и чем меньше люфта стопы в них, тем лучше они передают движение стопы лыже."

Обычно, в отличие от авторов этих цитат,  непросвещенные адепты теории поворотов "от стопы", с которыми доводилось общаться, ничего не знают ни о Харбе с PMTS, ни о Малфатто с "думай о стопе", ни даже просто о закрытой кинетической цепи... То есть, являются просто жертвами маркетинга в соцсетях и не могут толком объяснить для чего же им нужно пытаться гнуть стопу в ботинке и какая от этого польза. Чаще всего говорят словами "стопарей- маркетологов", - "стопа ближе всего к лыже..." или Томас сказал: "делайте пронацию и супинацию"..."Дальше - больше!"...  

Поэтому, пользуясь случаем, хочу узнать у вас (просвещенных авторов) ответы на несколько вопросов:

1, Я никогда не видел чтобы кто-нибудь закантовал ботинок стопой при неподвижно закрепленной голени. А вы видели или можете сами продемонстрировать это?

2. Гипотетически я могу представить как пронация и супинация, хотя бы идеомоторно или запуская к/цепь,  помогают начать первый поворот в серии сопряженных поворотов типа слалома, но как это вам помогает в следующих поворотах, длящихся меньше секунды и включающие в себя процентов 30 "воздуха"? 

3, В какой момент поворотного цикла вы пронируете и супинируете стопы?  В момент врезания после безопорного транзита? Если так, то это не только бессмысленно, но и вредно для здоровья по следующим причинам:

- к моменту приземления и врезания в поворот лыжи вместе со стопами уже закантованы градусов на 30 инклинацией и ангуляцией. Гнуть в этот момент ударной нагрузки стопы в голеностопном суставе уже и бессмысленно и вредно для этих суставов, которые своей стабильностью и предназначены для несения больших нагрузок только в соосном с голенью состоянии. (Попробуйте супинировать стопу и побежать так, и мозг вам сразу сообщит о "неисправности" в стопе и заставит уменьшать на нее нагрузку, т.е. хромать поджимая ногу).

- Никакого улучшения того самого "Зацепа от стопарей" наклоны стоп не дают, а врезание лыж в склон обеспечивается только положительными углами ангуляции. Кроме того, перенос нагрузки с нижней/штатной поверхности стоп на их боковые поверхности - это прямая дорога к "Стопе портного".

Буду благодарен за ваши ответы.

Кстати, немного о деформации Тейлора, - ее средневековое название "Стопа портного" связано с тем, что портные тогда были вынуждены долго сидеть со скрещенными ногами опираясь на боковые поверхности стоп. У этой болезни есть много причин конечно, но одна из них именно такая.

Недавно спросил у одной девушки инструктора, которая собралась уже оперировать эти шишки, -  катаетесь с супинацией?  И она ответила: "Да, это же база!" (На фото ее стопы.)

 

[Гойко Митич]

фамилию теннисистки и тренера скажите?

Звонарева. А какие у них тренеры, я, конечно, не знаю

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2025 - 07:38

[demon75]

Шишки и кости реально растут, много раз с этим сталкивались

тут к врачам, ортопедами бутфитерам

Причем и не всегда и в спорте, и в обычной ходильной обуви хватает такого. Согласен что где нужны тонкие ощущения, там цех и подгонка бота важна, тут наверное обладатели скалотуфель и профконьков вздрогнули, особенно про скало) и ещё вопрос, что есть хуже плотный бот или с люфтами бот... А в работе стоп или в ощущениях от работы стоп ничего плохого не вижу, кроме одного момента на сноуборде, как некие умники в Зольдене в 2006 году предлагали гнуть доски разнаноправлено стопами, вот это ппц падений было, причём буржуинские))

[Гойко Митич]

У меня другое мнение на этот счет.

И слава Богу. у нас демократическая страна. Только непонятно, зачем ты годами эту, с твоей точки зрения муйню  читаешь и годами стенаешь по этому поводу..Бери пример с меня, В темы, которые мне неинтересны, я даже не заглядываю. А кому-то там интересно. 

Есть люди, которым тут интересно. Оставь им эту поляну и не порти им настроение.

[ASDr]

lalaki вт. 30 Сентября 2025 (18:17) #

"… он мне продемонстрировал то, как мгновенно реагируют лыжи, стоит ему начать давить боковыми поверхностями стоп на внутренние стенки ботинок..."
"Ботинки - более того, чем жестче и чем меньше люфта стопы в них, тем лучше они передают движение стопы лыже."

Обычно, в отличие от авторов этих цитат, непросвещенные адепты теории поворотов "от стопы", с которыми доводилось общаться, ничего не знают ни о Харбе с PMTS, ни о Малфатто с "думай о стопе", ни даже просто о закрытой кинетической цепи... То есть, являются просто жертвами маркетинга в соцсетях и не могут толком объяснить для чего же им нужно пытаться гнуть стопу в ботинке и какая от этого польза. Чаще всего говорят словами "стопарей- маркетологов", - "стопа ближе всего к лыже..." или Томас сказал: "делайте пронацию и супинацию"..."Дальше - больше!"...
Поэтому, пользуясь случаем, хочу узнать у вас (просвещенных авторов) ответы на несколько вопросов:
1, Я никогда не видел чтобы кто-нибудь закантовал ботинок стопой при неподвижно закрепленной голени. А вы видели или можете сами продемонстрировать это?
2. Гипотетически я могу представить как пронация и супинация, хотя бы идеомоторно или запуская к/цепь, помогают начать первый поворот в серии сопряженных поворотов типа слалома, но как это вам помогает в следующих поворотах, длящихся меньше секунды и включающие в себя процентов 30 "воздуха"?
3, В какой момент поворотного цикла вы пронируете и супинируете стопы? В момент врезания после безопорного транзита? Если так, то это не только бессмысленно, но и вредно для здоровья по следующим причинам:
- к моменту приземления и врезания в поворот лыжи вместе со стопами уже закантованы градусов на 30 инклинацией и ангуляцией. Гнуть в этот момент ударной нагрузки стопы в голеностопном суставе уже и бессмысленно и вредно для этих суставов, которые своей стабильностью и предназначены для несения больших нагрузок только в соосном с голенью состоянии. (Попробуйте супинировать стопу и побежать так, и мозг вам сразу сообщит о "неисправности" в стопе и заставит уменьшать на нее нагрузку, т.е. хромать поджимая ногу).
- Никакого улучшения того самого "Зацепа от стопарей" наклоны стоп не дают, а врезание лыж в склон обеспечивается только положительными углами ангуляции. Кроме того, перенос нагрузки с нижней/штатной поверхности стоп на их боковые поверхности - это прямая дорога к "Стопе портного".
Буду благодарен за ваши ответы.
Кстати, немного о деформации Тейлора, - ее средневековое название "Стопа портного" связано с тем, что портные тогда были вынуждены долго сидеть со скрещенными ногами опираясь на боковые поверхности стоп. У этой болезни есть много причин конечно, но одна из них именно такая.
Недавно спросил у одной девушки инструктора, которая собралась уже оперировать эти шишки, - катаетесь с супинацией? И она ответила: "Да, это же база!" (На фото ее стопы.)

Ерунда.

[Гойко Митич]

Ник - более квалифицированный, чем авторы методик A,B,C? Еще и практик по сравнению с ними? Это же в высшей степени замечательно!

Только конкретизируйте, пожалуйста - мб не только я не в курсе:
- Какая квалификации в обучении горным лыжам у Ника? Какой практический опыт/достижения?
- Соотвественно, какая квалификация и практический опыт у авторов этих методик?

Ну, какая может квалификация у авторов, пишущих "сгибая ноги, увеличиваем давление"? Некоторые инструкторы категорий С.В тут регулярно перлы выдавали и демонтсрировали катание, по сравнению с которым Ник  Хиршером выглядит

Пока Али не стал чемпионом, про его тренера тоже говорили, а ты кто такой, где ты учился, каковы твои достижения?

[Гойко Митич]

Так у них во время экспериментов ГЛОНАСС глючит.. - утверждают "наши научные деятели" но продолжают делать свои умозаключения на основе этих экспериментов 

Интересно, где это "научные деятели утверждают. что  у них во время эксперимента ГЛОНАСС глючит" Галлюциногены какие принимаете?

[da_vova]

Звонарева. А какие у них тренеры, я, конечно, не знаю

я это к чему вопрос, в теннисе тренер выходит на корт вместе со спортсменом, так как должен видеть ошибки и исправлять их. все тренеры с профильным образованием и игровым прошлым

приведенная фраза либо придумана желтой прессой, либо просто выдернута из контекста

[AL369]

Глядя на стопы супинирующей девушки, выскажу предположение, что такие и в таких местах костные бугры - следствие плохо подогнанных по стопам ботинок. Ботинок недостаточно жёстких. Наверно стопы "болтались" в ботинках, что особенно характерно для детского и юношесткого возраста. С четырехлетнего возраста и до момента попадания сына в сборную ни один из его тренеров ни разу ни ему, ни мне ничего не сказал о том, зачем и каким образом надо подгонять по ноге ботинок. Повезло, что ничего ненужного у него не выросло. Помню как я радовался тому, что мне удалось в РГШ ( ему было уже лет 17) получить для него новые ботинки Атомик. И он в них и тренировался и соревновался минимум в течение сезона, прежде, чем я обратил внимание на то, что они по длине его стопы минимум на 1 см больше, чем ему было надо. Получить другие ботинки не предвиделось и я пытался убрать эту брешь с помощью самодельный вкладышей. Идиотизм, но так было. Знаю, что Иван Кузнецов сознательно берет себе ботинки минимум на размер меньше, чем те, что ему полагались.

[Гойко Митич]

я это к чему вопрос, в теннисе тренер выходит на корт вместе со спортсменом, так как должен видеть ошибки и исправлять их. все тренеры с профильным образованием и игровым прошлым

приведенная фраза либо придумана желтой прессой, либо просто выдернута из контекста

 Я что-то сомневаюсь что тренер элитарных теннисистов с ракеткой выходит на корт. Это как в любом виде спорта у элиты тренер работает над нюансами в технике. Главное это психология, тактика, стратегия. Тут именно важно понимание

[lalaki]

Ну, какая может квалификация у авторов, пишущих "сгибая ноги, увеличиваем давление"? Некоторые инструкторы категорий С.В тут регулярно перлы выдавали и демонтсрировали катание, по сравнению с которым Ник Хиршером выглядит
Пока Али не стал чемпионом, про его тренера тоже говорили, а ты кто такой, где ты учился, каковы твои достижения?

Вы просто скажите хотя бы - какая конкретно квалификация у Ника? Вы же очень конкретную вещь сравниваете - квалификацию.

[lalaki]

Поэтому, пользуясь случаем, хочу узнать у вас (просвещенных авторов) ответы на несколько вопросов:
1, Я никогда не видел чтобы кто-нибудь закантовал ботинок стопой при неподвижно закрепленной голени. А вы видели или можете сами продемонстрировать это?
2. Гипотетически я могу представить как пронация и супинация, хотя бы идеомоторно или запуская к/цепь, помогают начать первый поворот в серии сопряженных поворотов типа слалома, но как это вам помогает в следующих поворотах, длящихся меньше секунды и включающие в себя процентов 30 "воздуха"?
3, В какой момент поворотного цикла вы пронируете и супинируете стопы? В момент врезания после безопорного транзита?

1. Вы уже знаете первоисточники, - очевидно, эффективнее всего будет к ним обратиться, я не вижу смысла в энный раз писать, раз предыдущих вам не хватило. Повторю тольео одно - надо просто самому попробовать воспроизвести движение, в реальности, а не умозрительно опровергать.

2. 30% безопорного транзита - это вы сейчас так катаетесь? Честно, сомневаюсь, так как тогда бы таких вопросов по стопе не было

Сообщение отредактировал lalaki: 01 October 2025 - 09:28

[Гойко Митич]

Вы просто скажите хотя бы - какая конкретно квалификация у Ника? Вы же очень конкретную вещь сравниваете - квалификацию.

Конкретно - высокая.

Вот будущий академик Зельдович  не имея высшего образования,решал задачи, которые не могли решать кандидаты наук с высшим образованием. У кого квалификация выше?

[lalaki]

Конкретно - высокая.
Вот будущий академик Зельдович не имея высшего образования,решал задачи, которые не могли решать кандидаты наук с высшим образованием. У кого квалификация выше?

Нет, «высокая» - это уже относительная оценка конкретной квалификации.. Так какая конкретно у Ника?

P.S. конечно, квалификация «кандидат наук» выше, чем «полное среднее»

Сообщение отредактировал lalaki: 01 October 2025 - 09:44

[Гойко Митич]

Нет, «высокая» - это уже относительная оценка конкретной квалификации.. Так какая конкретно у Ника?

P.S. конечно, квалификация «кандидат наук» выше, чем «полное среднее»

Вам надо обратиться к толковому словарю, т.к  Вы очень узко понимаете слов "квалификация"

2Квалификация . Степень подготовленности к какому-л. виду труда. Специалист высокой квалификации. Повышение квалификации.

 

Степень подготовленности к научному труду Зельдовича была выше, чем у кандидата наук, хотя  присвоенная формальная квалификация была ниже.

Некоторые даже не могут решить квадратичное уравнение, хотя кандидаты наук. Какая у них квалификация? Низкая.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2025 - 09:57

[da_vova]

 Я что-то сомневаюсь что тренер элитарных теннисистов с ракеткой выходит на корт

вы ошибаетесь, это обязательное условие

 

Это как в любом виде спорта у элиты тренер работает над нюансами в технике

в этом и кроется заблуждение. тренер неразрывно сочетает теорию техники с практикой, где и применяется техника

 

Главное это психология

этим занимаются другие специалисты