Сообщений в теме: 393

[SShura]

потому что чувствуют себя недоделанными лыжниками, не умея катать классикой

[Metron B5]

Интересно вообще почитать. Карверы в большинстве своём - это бывшие классики (я, например классикой 20 лет откатался), которые научившись карвингом уже не хотят катать по старому и стараются в этом обсуждении убедить в этом классиков. А классики - в большинстве своём несостоявшиеся карвингисты. А ведь пробуют периодически карвить. Пробуете ведь, я же вижу. Ну пока некоторые путают закантовку с карвингом. Классики, не злитесь на карвингистов. Карвингисты перешедшие с классики, знают, что это непросто и по человечески переживают за вас классиков. Посмотрите в передовой горнолыжнообразцовой стране Австрии. Там местные катают карвином для балдежа. Свободно, от души. Любо дорого смотреть.

Ещё из Гуршмана:
"Даже те из вас, кто катаются на лыжах по 25 лет и более, могут открыть для себя совершенно иной мир новых лыж и резаных поворотов. Ну, а всё, что вы делали до сих пор, всегда пригодится."
Источник: http://www.youcanski...zh/comments.htm

Больше тренеруйтесь классики! И карвинг наладится.

[swissmaker]

ИМХО эволюция карвинга- борд
Причем тут лыжи?

[Metron B5]

При чём тут борд. Ноги связанные, скованные вместе.

[Skipper]

контекст ты потерял похоже

Ну так поясни. Опять же, какой именно контекст? В форуме? У Преображенского? Еще какой-то?

Больше тренеруйтесь классики! И карвинг наладится

Давно наладился, проблем нет. Лично знаю человек 10, которые, как и я, владеют и классической техникой, и карвинговой (на самом деле владеют).
Гуршмана читал, но ничего особо нового для себя не нашел, и библией его статьи не считаю.
То, что ты "классикой 20 лет откатался" - это хорошо, но ясно, что резаным ведением не владел (иначе не писал бы про "несколько большую закантовку" и какое-то там "катание на кантах"). Понятно, что только на карвах и начал кататься. Отсюда все эти призывы. Выскажусь в твоем стиле: больше тренироваться надо было 20 лет назад - тогда бы и классика наладилась.
Кстати, я не "классик" и не "несостоявшийся карвингист". По привычке, знаешь ли, считаю себя лыжником, и вполне состоявшимся, между прочим. Собираюсь еще долго таковым оставаться, чего и тебе, Metron B5, желаю

[SShura]

Афтары - полемика зочотная - пешите ещо!

[HappyNY]

Предлагаю сторонам отстаивающим точки зрения карверов и классиков поменяться на пару дней позициями и привести по паре тройке аргументов в пользу точки зрения противоположной стороны.
Начну...
1. Красивые
Карверы в своем большинстве более молодые, поэтому красиво выглядят не только когда едут, но и когда стоят (особенно это касается карверш)
2. Безопасные
Хорошие карверы красиво ложаться на склон на относительно безопасных для окружающих скоростях
3. Экономичные
Карверу на склоне требуется меньше места для совершения большего количества красивых законченных дуг

Тяжелое занятие... ктонть попробует?

[swissmaker]

Понимают что карверстайл- ацтой и надо учиться кататься на горных лыжах

[SShura]

Но не умея ничего больше - активно проводят политику в защиту карлинга, привлекая при этом весьма сомнительные аргументы и факты, что приводит в свою очередь к еще большему разгоранию споров вокруг этого.

[HappyNY]

Я вообще-то без подначки, всерьез предлагал
Как еще можно лучше понять точку зрения противника, не изучив ее и не приведя свои доводы в ее пользу?
"Карверы не умеют кататься" - а где будем проводить границу - до сих пор не умеет, а дальше умеет??? Я в этом плане доверяю больше секундомеру, а не чьим-то суждениям, особенно суждениям людей, которых на склоне не видел. Разводить разговоры, что карверы (или классики... не важно) в общем целом не умеют кататься весьма бестолковое занятие. Меряем среднюю температуру по больнице своим субъективным градусником?

... хочется повторить самый главный вопрос в этой ветке: Где снег мля?

[swissmaker]

Моноски- высший пилотаж

[Metron B5]

Skipper, что то я не въеду - тогда тебе и тем твоим 10-ти лыжникам какой кайф катать по подготовленным трассам старым резанным поворотом с вращением лыж и сбрасыванием пяток? Мне вот более балдёжно более скоростное карвинговое катание с чистым резанием дуги. Если сможешь, то опиши в чём лучше старый добрый резанный поворот.

С карвингом то всё просто понятно:
- бОльшая скорость;
- возможность на бОльшей скорости рисовать более крутые дуги на склоне;
- удовольствие от крутого чистовырезанного поворота.

А что вот держаться на подготовленном склоне за старый резанный поворот, кроме конечно обшего балдежа от горных лыж? Может быть ты и эти 10 лыжников тащатся от вырывающихся из под лыж у классиков больших фонтанов снега из-за сбрасывания пяток?

[Camaieu]

[quote name='Metron B5]А что вот держаться на подготовленном склоне за старый резанный поворот' date=' кроме конечно обшего балдежа от горных лыж? Может быть ты и эти 10 лыжников тащатся от вырывающихся из под лыж у классиков больших фонтанов снега из-за сбрасывания пяток? [/quote']

Пора уже открыть "большой горнолыжный секрет":
основной БАЛДЕЖ исходит от технически безупречного исполнения поворота, независимо от стиля, длины лыж, возраста и пола. И тогда будет красиво.
Так говорил мудрый Соломон.
Кто не согласен - пусть бросит в нас с Соломоном снежок.
Если найдет, из чего его слепить.

[Skipper]

Э, Metron B5, скучный ты какой-то Ну никак не можешь поверить, что люди могут кататься И на прямых лыжах, И на кривых - одно не исключает другого, а дополняет Все подавай тебе альтернативу - либо-либо. А почему?
Вот Camaieu правильно пишет. Заметь, и я ведь в этой ветке не один раз повторил, что не важно - прямые лыжи или кривые. Главное - мочь на них кататься с удовольствием
Я вот могу и на кривых, и на прямых. И на обоих - с удовольствием А ты - только на кривых с удовольствием

Ты все время толкуешь про какое-то сбрасывание пяток, а теперь еще и про фонтаны снега. Ты, выходит, просто НИКОГДА не видел хорошей классической техники? Которая без фонтанов, сбрасываний и прочих судорог?
А откуда ты взял, что кривые лыжи едут быстрее?
Есть предположение, что ты считаешь "классической техникой" резкие развороты лыж (почти прыжком) с сильнейшей закантовкой в конце (получается этакий пилообразный след) - тогда понятно Но это ведь вообще не техника - не классическая, и не какая-либо еще - это то ли мазохизм, то ли онанизм, то ли и то, и другое сразу

Насчет этого самого "сбрасывания" - вообще какая-то загадка. Я знаю такой способ торможения (на любых лыжах), но никак не поворота. Может, кто-нибудь пояснит, что этот популярный термин обозначает? Я серьезно спрашиваю, не для прикола
Вообще, в последние годы возникло чувство, что люди в массе просто не знают, что такое "классическая техника" и никогда не видели... Но при этом считают, что те три чайника, которых они запомнили в детстве - это и были самые, что ни на есть техничные "классики". Если так, то жаль

[swissmaker]

Я кажысь кое-что нарыл. Есть монолыжа и есть сквол
Монолыжа- не сквол и уж тем более не борд. А сквол- не борд, но близко к карвингу- ближе чем борд
Смотрите
http://www.skwalzone...rcus-video3.gif
Сквол считается эволюцией борда и эволюцией карвинга

Монолыжа- эволюция классики. Она круче чем сквол
На ней даже напрямки гоняют в даунхилконтестах



Также фрирайд и офпист катают



Так что отдыхайте, товаришчи карвингисты- ваше место в малиннике снежных забав(санки, тюбинги, сноубайки и т.п)

[HappyNY]

Metron B5, прежде чем попросить тебя привести пару тезисов в поддержку классической техники, опровергну наработанные твоей долгой катальной практикой стереотипы:

- бОльшая скорость;

Если не брать начинающих и продолжающих, а только тех кто реально умеет, то для них есть не бОльшая или мЕньшая скорость, а скорость, которую позволяют данные условия - публика вокруг, погода, состояние склона, собственные желания, настроение и т.д. И если кто-то гоняет под 90 на склоне где он не один, то для этого парнядевушки у меня нет названия, зато есть диагноз - дебил.
Более длинные классические лыжи, как раз позволяют лучше контролировать спуск на высоких скоростях.

- возможность на бОльшей скорости рисовать более крутые дуги на склоне;

Это правда. Но это не только плюс, но и минус. Используя правильную современную технику (например та, о которой пишет Гуршман), используя лыжи с радиусом 15 метров, вы будете резать качественные дуги с радиусом только 15+-5метров. Если для спортсмена на трассе это плюс, то для любителей, это необходимость тащить с собой в горы две три пары лыж, ну и т.д.

- удовольствие от крутого чистовырезанного поворота.

Ну если ты 20 лет катался на классике и не научились делать чистовырезанные дуги вне зависимости от состояния склона... ну что тут сказать... наверное все 20 лет катался на маленькой горке в окружении самоучек? Спорим о том, чего не пробовали и не знаем?

Может быть ты и эти 10 лыжников тащатся от вырывающихся из под лыж у классиков больших фонтанов снега из-за сбрасывания пяток?

Эту фразу принимаю на свой счет, так как у меня классических пар лыж все еще больше чем с новой геометрией. Предлагаю начать с меня искать фонтаны из под срывающихся пяток...
Вот только кажется мне, что на горе дискуссии не будет.

[Tamer]

Был вот сегодня в Шуколово... (НЕ на кубке)
Карверов видел море, а карвинга - ни разу!
Так что, если бы это всё называлось карвингом, то меня бы от карвинга тошнило... и я бы считал годиль и балет на лыжах вершиной эстетики и атлетичекой грации в горнолыжном спорте.

[StasR]

Давненько я в этой ветке не бывал и вот заглянул, почитал что написано с моего последнего визита по раскинул умом и пришел к следующему выводу.

Очень инетерсно но почему-то именно защитников так называемой "классики" очень сильно раздражает то что г.лыжи стали намного более достыпным и массовым видом спорта.
Казалось бы ну какая тебе разница как кто катает. Если ты получаешь моральное удовлетворения от собственного катания (причем не важно каким стилем и на каких лыжах) то по моему абсолютно всё равно как и на чем при этом катают другие ибо катаешься ты исключительно для себя.
НО НЕТ. Эти динозавры упорно кричат о том как их тошнит и бесит от так назаваемого "декоративного карвинга", коленок влево в вправо и т.д. и т.п.

Возникает вопрос - ПОЧЕМУ?????

И если подумать то ответ то на поверхности хотя птерадактели и пытаются его усиленно замаскировать. Он в их собственных постах сквозит отовсюду.

Однако чтобы он стал очевиден позволю себе сделать небольшой эскурс в историю.....

Начнем с того что лет 20 назад Горные Лыжи были чем-то заоблачным или запредельным для большинства людей в Нашей Стране (подчеркну: именно внашей стране).
Вокруг этого вида спорта созадавался некий антураж:
это был спорт для ностоящих мужиков, истинных романтиков,
этаких бородатых и загорелых парней, в свитерах пропахших костром, поющих под гитару песни Визбора. Их девиз: Лучше гор могут быть только горы на которых ещё не бывал. .

(к слову позволю небольшое отступление и скажу что на лыжи меня ставил мой Отец в далеком 84/85 и был он именно одним из тех самых. И я в пять лет съехав первый раз с горки пости по прямой без единого поворота сказал что это круто и буду этим заниматься)

Но вернемся к нашему повествованию. Так вот тогда можно было с гордость в компании сказать что горнолыжник и это выхывало всеобщий восторг. Ты становился центром внимания.
Все слушали и считали тебя крутым парнем. А как это действовало на девчок. Можно было сказать что она ничего не понимает в жизни и что ты возьмешь её на Элбьбрус, этакую меку отечественных горнолыжников. именно там понимаешь что такое истинная романтика, именно там где лучшие тренера и инструкторы тови кореша она поймет в чем смыслы жизни. Действовало на многих.
И ты был ЦЕНТРОМ внимания и НАСТОЯЩИМ МАЧО.

Но прошло время и пришли лыжи с новой геометрией. И открылись границы. И в магазинах стал вал снаряги. И материальное состояние нашего народа подросло.
И Г/Л спорт стал более доступным и Массовым.

И этим теперь никого не удивишь. И многие мальчишки и девчонки (которые к слову действительно не особо заморачиваются на счет техники катания на лыжах с новой геометрией которая не менее сложна и требует не меньше усилий) так вот эти ребята побывав в Морибелях и Шамони и катаяся как здесь говорят "коленки туда сюда" и боясь как огня целины и бугров - они теперь ТОЖЕ ГОРНОЛЫЖНИКИ.
Их теперь много. И рассказами про катание никого не удивишь.

Вот и выходит что все эти песни защитников "КЛАССИКИ" вызваны абсолютно не любовью к Горным лыжам.
Это крик тех кто потерял возможность самовыражаться и выделяться на фоне других. Ибо если ты любишь своё дело тебе все равно как и что делают другие ибо ты получаешь удовольствие и ты самодостаточен.

Но некоторым их комплексы и отсутсвие всеобщего внимания не дают покоя.
И тут их вдруг осеняет:

ЕСТЬ выход. Мы будем катаца на старых 2 метровых лыжах. В старом стиле. Можно ещё добавить к этому шапочку петушок с надписью SKI и очки 20 летней давности, старый костюм и ёщё чего-нибудь из музея.
Они усиленно бегают и покупают лыжи по 205-215 на барохолках. И кричат об этом на каждом углу.
А почему????

Да потому что на горе среди массы на лыжах 165 см и в новых костюмах они будут бросаться в глаза. Этаких старый "Ролс-Ройс" годов 50-х среди современных "БМВ" и "Лексусов".

И в кафешках народ (так пренебрежительно называемый этими старыми понторезами "декоративными карверами") будут першеаптываться недоуменно спрашивая друг у друга: кто это??????

А они заходят и горда ставя свой 205 рядом с этим 165, с этим недолыжами будут всем своим видом выражать:

Смотрите Лохи зеленые на настоящих Отцов своего дела.

Резюме:

Вот и выходит что все это не от люблви к лыжам и не от удовольствия от катания, а от банального и глупого желания быть не как все и находиться в центре внимания.

Настоящих профессионал и любитель своего дела не станет кричать на каждом углу что он КРУТОЙ!!!!!
Он для себя и так это знает. Ему не надо самовыражаться. Новечку, который хочет чему-то научиться он поможет. Ну а тому кто не хочет учиться и катает как попало... Да кое до него дело. Пусть катает как хочет - лишь бы в радость.
Ему все равно на каких лыжах и пок какому склоны кактить.


Вот и выходит что вся эта болтовня так назаваемых ЗАЩИТНИКОВ КЛАССИКИ в этой ветке это всего лишь жалкие попытки людей потереявших к себе внимание масс и усиленно пытающихся его вернуть.


P.S. :
В моем окружение много людей который как и я уже давно катаются и начианали они на лыжах с классическое геометрией и перешли на лыжи с новой геометрией.
Так вот назову их (и как это не скромно комут-то покажется и себя в их числе) настоящими ГорноЛыжниками.
Почему???
Да потому что нам все равно как и начем и где кататься. И перейдя на лыжи с новой геометрией мы катаем на них абсолютно пол любым трассам и склонам в равной мере.
И катаясь резанными поворотами на жесткаче мы с успехом уходим на пухляк и бугры. И нам дела нет до того как и кто катает вокруг нас.
Ну а то что я лично писал что ИМХО на жесткаче карвинг красивее и динамичее чем сброс пяток на классике так это моё ИМХО. Да я люблю жесткие подготовленные трассы и резанные повороты, но при этом легко катаю и по пухляку и по буграм и знаю много людей которые делают это очень неплохо на лыжах с ростовкой 165 и радиусом 13 м.

И к стати в горах на на своих старых Россиньёлах с ростом 205 см и радиусом 35м сделаю резанный поворот не хуже чем на новых Атомиках GS 11 c радиусом 21 м.

Лично мне новые лыжи дали возможность выполнять резаный поворот на более коротких и густо заселённых склонах Хотя и на своей старой классике я их делал в Сорочанах на раз правда увы склона хватало виража на 3-4 от силы

[Volk1]

Не буду спорить по поводу написанного, тем более и написано неплохо. Слог хороший, читается легко.
Как человек вставший на лыжах в 1974 году хочу опровергнуть только тезис и чувстве избранности горнолыжника в то время.
Было сложнее и дороже достать снаряжение - это правда.
Склоны и подъемники приходилось рубить и устанавливать самим - это тоже правда.
Все остальное мне думается далеко от действительности.
Ну какие понты могут быть у людей которым уже далеко за 40?
И какая им разница кто как катается?
Но то что карвинговая техника (именно техника, а не лыжи) не универсальна я в этом уверен. И то что на карвах кататься легче, чем на классике это по-моему тоже факт.
А так конечно кому как больше нравится тот так и катается.

Но презрительные выражения типа "мести пятками" итд звучат скорее со стороны поклонников карвинга в адрес тех, кто не считает резание на двух загруженных ногах на пологом ровном склоне единственно достойным занятием. А не наоборот.

[StasR]

[quote=Volk1]Ну какие понты могут быть у людей которым уже далеко за 40[/quote]

Так ведь не все повзросле-ли то. К тому же многим из тех кто начинал на классике ещё далеко до сорока.
Мне лично 27 будет в мае. И катал я на классике в смысле на лыжах 205 см до 2004 года.

[quote name='Volk1]Но презрительные выражения типа "мести пятками" итд звучат скорее со стороны поклонников карвинга в адрес тех' date=' кто не считает резание на двух загруженных ногах на пологом ровном склоне единственно достойным занятием. А не наоборот. [/quote']

Мне кажется какому-то прехзрению или высокомерию не место ваще. Ибо всех нас объединяют горы и снег. И какая разница кто на чем и как.
Главное чтобы удовольствие получал.
Ну а то что люди все разные - это факт неоспоримый и пытаться сделать всех одинаковыми глупо.
На то оно и ИМХО.
Кому что нравиться пусть то то и делает.