Сообщений в теме: 757

[alfarm]

Кассу забрал....ушёл...

[alfarm]

Кто-то хочет сам понять и сделать по-своему. Люди обсуждают, ищут. Че мешаешь?. У каждого свовй выбор.. Еще есть сто тем "Технике". Меня например в теме "Инструктор-супермен"ничто не интересует, а ты уже отметился.

Степаныч...вдохни-выдохни...Ты что так разнервничалси?

Ушёл..я ушёл...

Сообщение отредактировал alfarm: 06 March 2013 - 08:21

[nick5t5]

Я открою простоту...простоту в общении.

Вместо того, чтобы замусоривать мозги векторами и приложенными силами, лучше бы выкладывали и обсуждали упражнения для резанных поворотов с объяснениями и тонкостями их выполнения. Представляем новичка, который зашёл на форум и просит совета по технике (я понимаю, что это не очень правильно, не научить по видео) и получает пару постов в тему, потом о нем забывают и понеслась стописяттысячный раз вектора, силы, реакции...а ему это надо? Это , что форум любителей физики? На форуме по пальцам пересчитать, кто реальные вещи сказать может! 

Вот у меня , допустим, получился затык с ранним входом в поворот...ну вот затык и все...три года уже не могу понять ЭТО движение. Да и кроме этого ещё есть недочёты Так помогли только два человека...(один из них на этом форуме уже и не появляется, на скигуру он) А что мне толку от всех этих формул? Я шесть лет отучился на физтехе, получил образование, потом три года в университете... ну и нахрена мне читать и спорить о силах? Так нет...как не зайдёшь. так. блин, одно и тоже...Как на ученом совете...кто круче и у кого длинее... 

так что Степаныч...ничего личного, я просто высказал свое мнение...

Судя по тому, что расколбас является для тебя проблемой, затык с ранним входом в поворот эти двое тебе решить так и не помогли.

Как у тебя на крутом?

Не разносит?

[mcureenab]

 

разгрузка - и процесс. и состояние.Если ты оказался в воздухе-ты находишься в разгруженном состоянии. или в состоянии разгрузки. но суть в другом. Важно, что ты делаешь. ... Разгрузка есть, но она вне твоего сознания.

 
Так мы не договоримся. Я погуглил, и нашел определение unweighting. И в книжках почитал, что такое разгрузка вверх, и что такое разгрузка вниз. И вчера сам на горке это проверил. И выполняется она вполне осознанно.

А вот определения "загрузка" я как то не нашел. По вашему, если лыжник не находится в невесомости, то он все время грузит лыжи. Утверждение бесспорное, иначе и быть не может. Но пользы от него я не вижу.

Похоже, нужно не силовой, а энергетический подход использовать.

[mcureenab]

 

Вообще-то, ЦБ сила действует в плоскости , параллельной склону. Глубину не она определяет, а силы действующие перпендикулярно поверхности склона. . В   случае с Хиршером тело "падает" создавая макскимальное давление в наинизшей точке-загрузка вниз.Расстояние между цМ и лыжами-не показатель. Человек в воздухе может находиться в группировке и ли выпрямившись Если человек в полете находится в группировке, это положение не отличается от положения, когда он летит выпрямившись, кроме как для аэродинамики. Если летит в группировке, то перед касанием склона, ноги, все равно выпрямляются.Потом внутренняя нога, на которой тоже часть веса, сильно сгибается, внешняя чуть-чуть, в итоге ЦМ становится ближе к точке опоры 
Центробежная сила не только компенсирует кладущий момент, но и превышает его, подымая человека в новый поворот.

Яма образуется не от давления вниз, а от того что лыжи снег вбок отбразывают. Постепенно, слой за слоем проскребают яму. А вбок действует как раз ЦБ сила.

Я не вижу, что тело падает. Скон под наклоном находится. Чтобы не запутаться с силой тяжести, нужно от горизонта угол измерять, а не от склона.

[magedo]

Уж если Хиршера  обсуждать , анализировать ... то просто можно зайти в блог Харба (http://harbskisysems.blogspot.ru/) и посмотреть. Харб его давно там разложил по полочкам ...что да как... и много чего еще можно прочитать, сделать выводы.

[Stephanich]

 
Яма образуется не от давления вниз, а от того что лыжи снег вбок отбразывают. Постепенно, слой за слоем проскребают яму. А вбок действует как раз ЦБ сила.

Я не вижу, что тело падает. Скон под наклоном находится. Чтобы не запутаться с силой тяжести, нужно от горизонта угол измерять, а не от склона.

извини, яма, по определению образуется от сил дейсвующих в нормальном направлении. Врезание в склон обусловлено нормальной составляющей. ЦБ может образовать бугор из отработки, но не яму.Если ехать четко след в след, то яма будет толькол углубляться.
Если ты выедешь на горизонтальную поверхность, то для поворотов ничего не изменится и тело будет падать в чистом виде. На склоне сила тяжести раскладывается на нормальную и параллельную состаляющие. Нормальная и обеспечивает падение, т.е сближение с поверхностью склона. Просто, ускорение "свободного падения" становится пропорциональным косинусу угла крутизны склона. Это кстати явялется лишним аргументом, почему на жестких склонах надо способствовать "взлету" тела над склоном, Иначе силы давления не будет хватать для врезания.

Сообщение отредактировал Stephanich: 06 March 2013 - 10:07

[nick5t5]

На полностью разгруженных конечно не увидите, но пик загрузки уже прошел...  И еще забываете один момент - лыжи и тело едут в немного разных направлениях...  на верхней части траектории лыжи от вас удаляются, причем в самом начале поворота очень быстро - так что задницей до креплений не достать...  Лыжи проходят гораздо большее расстояние при спуске с горы чем тело лыжника.

Я извиняюсь, дружище, но - появился на форуме "новый" спортсмен и опять пошел разговор про "разгрузку вниз". Видно, что хорошо вам мозги промывали в спортшколах.

Спасибо тебе, что хочешь поделиться своим знанием с нами - чайниками.

Разгрузка "вниз" НЕВОЗМОЖНА в периодическом движении, а сопряженные повороты именно таковым и являются.

Давай рассуждать.

Вот ты едешь сопряженными поворотами и в момент МАКСИМАЛЬНОЙ загрузки решил совершить разгрузку.

Тебе захотелось это сделать с движением ВНИЗ - скажем в направлении лыж, (или в направлении склона - рассуждения аналогичные). Я правильно понял твою мысль?

Таким образом  ты выбрал вариант, при котором твой ЦМ сначала дойдет до" нижней" максимально близкой к лыжам точке, там остановится, потом начнет обратное движение к верхней точке(откудадвижение началось) и там ОСТАНОВИТСЯ, и начнет движение ВНИЗ, чтобы ты смог снова и снова повтоять желаемую тобой разгрузку вниз и наслаждаться ею.

Так вот, то обстоятельство, что ЦМ при движении вверх останавливается в верхней точке и начинает движение вниз совершенно однозначно говорит отом, что в этот момент - в верхней точке, или точке откуда движение началось, вес твоего ЦМ МИНИМАЛЕН.

Что полностью противоречит нашему первоначальному посылу о МАКСИМАЛЬНОЙ загрузке в начальной ВЕРХНЕЙ точке.

Поэтому,разгрузка вниз НЕВОЗМОЖНА в сопряженных поворотах.

[alfarm]

Судя по тому, что расколбас является для тебя проблемой, затык с ранним входом в поворот эти двое тебе решить так и не помогли.

Как у тебя на крутом?

Не разносит?

Да вроде шкрябаюсь потихоньку... 

Сообщение отредактировал alfarm: 06 March 2013 - 10:12

[mcureenab]

 

Разгрузка "вниз" НЕВОЗМОЖНА в периодическом движении, а сопряженные повороты именно таковым и являются.
Давай рассуждать.

что то я в изложении хронологию событий упустил. как увязано ввижение ЦМ и загрузка/разгрузка?

разгрузка вниз не обязательно ведет к изменению скорости ЦМ. в карвинге это движение скорее нацелено на сохранение скорости. ноги не выдергиваются вверх, чтобы достичь невесомости (это действительно очень затратное движение), а продолжают давить на склон с силой примерно равной весу лыжника в покое.

Похоже, Степаныч считает, что это и не разгрузка вовсе. С силовым подходом их не отличить. Поэтому однозначного мнения нет.

[nick5t5]

Да вроде шкрябаюсь потихоньку... 

А мне ролик нравится.

Камера на шлеме лома, который уверенно едет по ровному широкому некрутому склону, обгоняя других туристов.

Самое главное, что никого не сбил.

 

Я только не понял, а ты где на этом ролике?

[alfarm]

Я где? Я за кадром!

Разгоняю туристов, чтобы их лом не сбил!!

Склон не то что не крутой положняк...он в некоторых местах вверх идёт...ну смотря сколько выкурить!

[mcureenab]

 

Я только не понял, а ты где на этом ролике?

 
В эпизодах тень автора участвует.

[nick5t5]

Я где? Я за кадром!

Разгоняю туристов, чтобы их лом не сбил!!

Склон не то что не крутой положняк...он в некоторых местах вверх идёт...ну смотря сколько выкурить!

 

Все равно не понял где на ролике ты.

Зачем ты тогда этот ролик запостил?

Пейзажи обсудить?

 

...вдохни-выдохни...Ты что так разнервничалси?

Ушёл..я ушёл...

Сообщение отредактировал nick5t5: 06 March 2013 - 11:25

[alfarm]

Ну так я от Степаныча ушел... к тебе пришёл...

Ты спросил как мне разбитый склон, я тебе показал склон...чё ещё надоть?

Видео где меня на крутом разносит и разрывает на части?

[LIISACAT]

Вместо того, чтобы замусоривать мозги векторами и приложенными силами, лучше бы выкладывали и обсуждали упражнения для резанных поворотов с объяснениями и тонкостями их выполнения. Представляем новичка, который зашёл на форум и просит совета по технике (я понимаю, что это не очень правильно, не научить по видео) и получает пару постов в тему, потом о нем забывают и понеслась стописяттысячный раз вектора, силы, реакции...а ему это надо? Это , что форум любителей физики? На форуме по пальцам пересчитать, кто реальные вещи сказать может!

Угу.Я просто проматываю этот теоретический сушняк.(Глупенькая,чё тут скажешь-люблю,когда показывают и на пальцах объясняют,упражнения предлагают и т.п.. )

Переименуйте тему в "Технику катания для выпускников физмата". )))

[nick5t5]

 
что то я в изложении хронологию событий упустил. как увязано ввижение ЦМ и загрузка/разгрузка?

разгрузка вниз не обязательно ведет к изменению скорости ЦМ. в карвинге это движение скорее нацелено на сохранение скорости. ноги не выдергиваются вверх, чтобы достичь невесомости (это действительно очень затратное движение), а продолжают давить на склон с силой примерно равной весу лыжника в покое.

Похоже, Степаныч считает, что это и не разгрузка вовсе. С силовым подходом их не отличить. Поэтому однозначного мнения нет.

Хронология такая - в сопряженных поворотах нагрузка  на лыжника меняется монотонно от максимальной до минимальной и обратно.

Так вот, при этих условиях, момент максимальной нагрузки совпадает с низшим положением ЦМ лыжника.

И это - однозначно. 

[Stephanich]

Угу.Я просто проматываю этот теоретический сушняк.(Глупенькая,чё тут скажешь-люблю,когда показывают и на пальцах объясняют,упражнения предлагают и т.п.. )
Переименуйте тему в "Технику катания для выпускников физмата". )))

Плохо просматриваешь тему. На первой стр. ТС сказал, чего он хочет

. хотелось бы теорию и механику понять в голове.

Ничего друго тут не предполагалось.
....

[nick5t5]

Ну так я от Степаныча ушел... к тебе пришёл...

Ты спросил как мне разбитый склон, я тебе показал склон...чё ещё надоть?

Видео где меня на крутом разносит и разрывает на части?

Да я не спрашивал как тебе разбитый склон.

Ты сам писАл, что после 11, когда склоны разбивают, то тебе ездить трудно - пятки нужно сбрасывать и ноги у тебя устают.

И все.

А где ты там - на видео???

[nick5t5]

Угу.Я просто проматываю этот теоретический сушняк.(Глупенькая,чё тут скажешь-люблю,когда показывают и на пальцах объясняют,упражнения предлагают и т.п.. )

Переименуйте тему в "Технику катания для выпускников физмата". )))

Ну и предложи Игорю какое - нибудь упражнение "для резанных поворотов с объяснениями и тонкостями их выполнения".

И обсудите его.