Сообщений в теме: 551

[Папалыжник]

Какой же б**** дилетантизм.... Лыжник с мозгами сам управляет своими лыжами и может совершать повороты хоть как: повиснув на носках, сидя на ж***, начав с ж*** и закончив на носках, ну и наоборот, или практически в центральной стойке... Всё зависит от задач, желания и наличия необходимых навыков. Лыжник сам газует и тормозит когда ему надо. Всем снег!

 

Михаил, ещё раз прочитай то, что я написал выше. Поясню : лыжник должен знать где, что и как на него будет действовать в повороте, и всё это использовать и всем этим управлять. Это всё тоже звучит банально, но как только мы задумаемся что и где на нас действует и как этим управлять - банальность тут же пропадает. И ещё - начать дугу "с пяточки" в задней стойке и закончить в передней - это прерогатива спортиков. Но этому может научиться и простой обыватель.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 28 December 2025 - 13:35

[МихаилS]

Не сильно связанные с практикой воскресные рассуждения:

 

Мне кажется что в идее замерять все одним датчиком есть некая концептуальное допущение.

Как ни подходить к решению вопроса всегда выходишь на решение системы уравнений с недостаточным количеством данных - то есть множественности возможных решений и трактовок. Далее нам придется вырабатывать систему отбора среди этого множества решений и так далее и так далее. То есть заполнение пространств не содержащих информации с помощью какой либо системы алгоритмов. Это что то сродни работе АЦП-ЦАП для сигнала с низкой степенью дискретизации. То что вызывает приступ неудержимой чесотки у аудиофилов ))

И обратно противоположно для работы с изображениями формата RAW где наоборот  - содержится избыточное количество информации.

Наверно будет продуктивнее не идти путем ведущим в концептуальный тупик, а попробовать работать с двумя датчиками содержащие как минимум две системы ориентирования - одна на измерении ускорений (акселерометр), другая на определении статического положения. Собственно это будет грубый аналог вестибулярного аппарата в части системы "Отолиты-купулы".

На этом пути вероятно ловить уже нечего -  CARV-2 уже выжал их этой системы все что можно и опять уперся в недостаток данных по сравнению с CARV-1 с датчиками давления с стельке.

Но по любому текущий тренд это не обработка сложного комплекса данных простыми алгоритмами, а наоборот - обработка малого количестваа данных сложными алгоритмами.

То есть хороший промпт ИИ для обработки видео снятого на INSTA-360 или аналогичного девайса может решить все задачи поставленные в данной теме.

В файле с 360 градусным обзором снятым фактически двумя синхронизированными "рыбьими глазами" есть информации с избытком для анализа техники поворота. 

Вам не кажется - так и есть. Это мой сознательный выбор. Более того я везде и всегда обращал на это внимание

Решений у любой задачи много. Я выбрал такое. Потому что тут реально получить практический результат пусть и ограниченный.

Возможны  и другие решения - например установить на склоне много камер, лидары, обучить ИИ и cделать все "по взрослому".

Потратить пол жизни и очень много миллионов денег, и с тем же результатом - на главном горнолыжном форуме страны все равно будут писать что это никому не нужная туфта  

Но это не главное, главное что для меня что это пустое теоретизирование, потому что ресурсов для такого нет и не будет.

Я буду идти по тому пути который выбрал а когда надоест прекращу - в другую лигу я не перейду это точно.

Остальные могут решать задачу так как захотят, это право каждого.

[Гойко Митич]

Ещё раз прочитай то, что я написал выше. Поясню : лыжник должен знать где, что и как на него будет действовать в повороте, и всё это использовать и всем этим управлять. Это всё тоже звучит банально, но как только мы задумаемся что и где на нас действует и как этим управлять - банальность тут же пропадает. И ещё - начать дугу "с пяточки" в задней стойке и закончить в передней - это прерогатива спортиков. Но этому может научиться и простой обыватель.

В авальмане все всегда начинали дугу с пятки. На КМ такие выглядят уже динозаврами

[VYEXELA]

 Потратить пол жизни и очень много миллионов денег, и с тем же результатом - на главном горнолыжном форуме страны все равно будут писать что это никому не нужная туфта 

 

 

 

Не на все что пишут на плохо модерируемых ресурсах надо обращать внимание, что то надо выбрасывать из поля зрения.

А в целом Вы правы - ожидаемый результат должен быть сравним с затраченными усилиями. Это нам еще старик Оккама завещал

[demon75]

Не хотел тебя обидеть, да и то, что я написал к тебе не относится. Просто тут некоторые утверждают, что в повороте лыжник обязательно тормозит и что это прям безысходность безысходная... А это не соответствует действительности и доказано экспериментальным путём с развешиванием датчиков на тушке экспериментатора. Что касается тебя лично, то у тебя есть заблуждение - считать заход "с пятки" ошибкой в технике. Андреев в комментариях говорит про заход "с пятки" в виде комплимента лыжнику. Почитай Александра Ривлина.

Дык заходят с пятки, просто кто то умеет поймать носок, кто то нет, а рулит траектория и отсутствие косяков, точнее исправление косяков в спуске, можно идеально проехать склон и быть в минусах, можно грязно проехать склон и быть в плюсах, идеально сделать все вместе и быстро и качественно) вот это сложно.
Ошибка всех физиков тут, в том рассматривают материальную точку, и строят теории проезда, а это не так))) тех приёмов много, вчерашний женский ГС чётко показал за полёты и транзиты, поэтому или делайте правильную методику с упражнениями и подводкой, или резвитесь на уровне 1 курса.

[demon75]

В авальмане все всегда начинали дугу с пятки. На КМ такие выглядят уже динозаврами

Никто не начинал
Прокат лыжи, подхлест, перецентровка, умеешь разгони, не вышло, сорян тренируйся.
Вам что ли объяснять за спортивный поворот и разгон лыжи)?
Все делают подхлест и в любом случае

[Папалыжник]

Дык заходят с пятки, просто кто то умеет поймать носок, кто то нет, а рулит траектория и отсутствие косяков, точнее исправление косяков в спуске, можно идеально проехать склон и быть в минусах, можно грязно проехать склон и быть в плюсах, идеально сделать все вместе и быстро и качественно) вот это сложно.
Ошибка всех физиков тут, в том рассматривают материальную точку, и строят теории проезда, а это не так))) тех приёмов много, вчерашний женский ГС чётко показал за полёты и транзиты, поэтому или делайте правильную методику с упражнениями и подводкой, или резвитесь на уровне 1 курса.

 

Поймать носок и начать с носка это разные вещи. Все спортсмены цепляются за место нужной им траектории всем чем угодно, могут и внутренней лыжей, а загрузка начинает происходить после того как зацепился.

[МихаилS]

Ей богу какая-то родовая травма у скирушного технического форума. Специально написал в заголовке темы что поворот не спортивный. И все равно, упорно пытаются разговор свести к спортивной экзотике.

Может быть в спорте, особенно в слаломе, если проруливаешь лыжу в воздухе и приходишь на склон уже после ЛПС надо прийти  ближе к пятке. В этой ситуации носок грузить будет уже неправильно.

Но любителю, даже эксперту  нужно освоить в первую очередь чистое и красивое ведение с началом дуги выше ЛПС и с контролем  здесь загрузки носка.

Ссылаться на какую-то спортивную экзотику без понимания почему и для чего это делается, когда оправдано когда нет, это какой-то смешной карго культ. 

 

Все больше на тему "пяточки" высказываться не буду, во первых офтоп во вторых надоело.

[demon75]

Ей богу какая-то родовая травма у скирушного технического форума. Специально написал в заголовке темы что поворот не спортивный. И все равно, упорно пытаются разговор свести к спортивной экзотике.
Может быть в спорте, особенно в слаломе, если проруливаешь лыжу в воздухе и приходишь на склон уже после ЛПС надо прийти ближе к пятке. В этой ситуации носок грузить будет уже неправильно.
Но любителю, даже эксперту нужно освоить в первую очередь чистое и красивое ведение с началом дуги выше ЛПС и с контролем здесь загрузки носка.
Ссылаться на какую-то спортивную экзотику без понимания почему и для чего это делается, когда оправдано когда нет, это какой-то смешной карго культ.

Все больше на тему "пяточки" высказываться не буду, во первых офтоп во вторых надоело.

Раскрою секрет Полишинеля
Весь поворот начинаем как можно выше, ибо выпустить всегда можно, а вот поздно всегда опоздание для траектории.
Ну тут никак.

[demon75]

Про пятки, я кстати очень целенаправленно в развесовке переучивался, потому что, потому, что так легко, толкнул вперёд, ушёл на пяточку и поймал на носочек. Активные действия по лыже доске. Но в реале очень сложно.

[Папалыжник]

[Папалыжник]

 

Но любителю, даже эксперту  нужно освоить в первую очередь чистое и красивое ведение с началом дуги выше ЛПС и с контролем  здесь загрузки носка.

 

 

Михаил, хочется загрузить носок высоко от ЛПС - пожалуйста, только поровот получится куцым, т.к. с самого начала будешь висеть на носках лыж, нагрузка на которые по мере прохождения поворота будет резко расти. в добавок очень возможен срыв пяток и даже "вертолёт". Чистого реза вряд ли получится. Захочешь в процессе уйти в заднюю стойку - рискуешь получить выброс лыж вперёд, вплоть до "телевизора". Если не страшно - попробуй..... Естественное положение дел при красивом чистом ведении с началом дуги выше ЛПС - это такое, при котором лыжи обгоняют ЦМ, поворот заканчивается передней стойкой, начинается задней, а весь поворот лыжа работает всей длинной канта. Для таких поворотов необходимо в самом начале не только бросить тушку вниз по ЛПС, но и подальше развести между собой ЦМ и лыжи, как пишет Демон толкнуть лыжи вперёд (голова на юг, а лыжи на запад)..... но ты не приемлешь движение лыж относительно тела и поэтому никогда так не пробовал, не думал об этом и не видишь этого в катании. Ни сколько не хочу тебе что-то навязывать, просто посмотри кино с такими поворотами. см выше. 

[ASDr]

Михаил, хочется загрузить носок высоко от ЛПС - пожалуйста, только поровот получится куцым, т.к. с самого начала будешь висеть на носках лыж, нагрузка на которые по мере прохождения поворота будет резко расти. в добавок очень возможен срыв пяток и даже "вертолёт". Чистого реза вряд ли получится. Захочешь в процессе уйти в заднюю стойку - рискуешь получить выброс лыж вперёд, вплоть до "телевизора". Если не страшно - попробуй..... Естественное положение дел при красивом чистом ведении с началом дуги выше ЛПС - это такое, при котором лыжи обгоняют ЦМ, поворот заканчивается передней стойкой, начинается задней, а весь поворот лыжа работает всей длинной канта. Для таких поворотов необходимо в самом начале не только бросить тушку вниз по ЛПС, но и подальше развести между собой ЦМ и лыжи, как пишет Демон толкнуть лыжи вперёд (голова на юг, а лыжи на запад)..... но ты не приемлешь движение лыж относительно тела и поэтому никогда так не пробовал, не думал об этом и не видишь этого в катании. Ни сколько не хочу тебе что-то навязывать, просто посмотри кино с такими поворотами. см выше.

Ерунда полная.

[Папалыжник]

Ерунда полная.

 

Совершенно с вами согласен ©

[МихаилS]

Михаил, хочется загрузить носок высоко от ЛПС - пожалуйста, только поровот получится куцым, т.к. с самого начала будешь висеть на носках лыж, нагрузка на которые по мере прохождения поворота будет резко расти. в добавок очень возможен срыв пяток и даже "вертолёт". Чистого реза вряд ли получится. Захочешь в процессе уйти в заднюю стойку - рискуешь получить выброс лыж вперёд, вплоть до "телевизора". Если не страшно - попробуй..... Естественное положение дел при красивом чистом ведении с началом дуги выше ЛПС - это такое, при котором лыжи обгоняют ЦМ, поворот заканчивается передней стойкой, начинается задней, а весь поворот лыжа работает всей длинной канта. Для таких поворотов необходимо в самом начале не только бросить тушку вниз по ЛПС, но и подальше развести между собой ЦМ и лыжи, как пишет Демон толкнуть лыжи вперёд (голова на юг, а лыжи на запад)..... но ты не приемлешь движение лыж относительно тела и поэтому никогда так не пробовал, не думал об этом и не видишь этого в катании. Ни сколько не хочу тебе что-то навязывать, просто посмотри кино с такими поворотами. см выше. 

я не говорил нигде висеть весь поворот на носках, я говорил что начинаем вести дугу с контроля загрузки носа, заканчиваем ближе к пятке, а не наоборот как ты почему-то утверждаешь

Мне не нужно кино, потому что я просто знаю как это работает - если начинать дугу рано, выше ЛПС, это самое стремное в смысле равновесия место поворота, здесь G сильнее всего роняет на склон, поэтому нужно пораньше и побольше получить поддержку от центробежки. Прижимая носок здесь, мы добиваемся что лыжа эффективнее режет и идет по более кривой дуге. Тем более если это модные нынче лыжи с двойным радиусом. А вот после ЛПС это уже не нужно - G и центробежка начинают давить в одну сторону и тут наоборот нужно немного спрямить траекторию, чтобы не было запирания, поэтому и отводим загрузку назад.

Как можно делать наоборот как ты пишешь - давить на пятку в начале дуги а потом в процессе ее ведения уходить вперед я вообще не представляю, сколько катаюсь такого не видел. 

[Папалыжник]

я не говорил нигде висеть весь поворот на носках, я говорил что начинаем вести дугу с контроля загрузки носа, заканчиваем ближе к пятке, а не наоборот как ты почему-то утверждаешь

Мне не нужно кино, потому что я просто знаю как это работает - если начинать дугу рано, выше ЛПС, это самое стремное в смысле равновесия место поворота, здесь G сильнее всего роняет на склон, поэтому нужно пораньше и побольше получить поддержку от центробежки. Прижимая носок здесь, мы добиваемся что лыжа эффективнее режет и идет по более кривой дуге. Тем более если это модные нынче лыжи с двойным радиусом. А вот после ЛПС это уже не нужно - G и центробежка начинают давить в одну сторону и тут наоборот нужно немного спрямить траекторию, чтобы не было запирания, поэтому и отводим загрузку назад.

Как можно делать наоборот как ты пишешь - давить на пятку в начале дуги а потом в процессе ее ведения уходить вперед я вообще не представляю, сколько катаюсь такого не видел. 

Забудь. Не буду захламлять тему. Всем снег. 

[ASDr]

Как можно делать наоборот как ты пишешь - давить на пятку в начале дуги а потом в процессе ее ведения уходить вперед я вообще не представляю, сколько катаюсь такого не видел.

Можно - я сегодня так навернулся )))
На самом деле можно начинать на пятках и потом резко втыкать их в середину, на слаломках может и прокатить, если эквилибристику прокачать на уровень Б. Миллера.

Сообщение отредактировал ASDr: 28 December 2025 - 21:54

[Maykl]

 

Приложение SnowproTrack о котором я написал в блоге, создавалось в основном для начинающих лыжников. Но вот совсем недавно уже после того как выложил появилось понимание что можно использовать датчики смартфона для оценки вполне себе экспертного карвингового поворота. Более того для чистого карвингового это сделать проще потому что это у чайника лыжа скачет почем зря а в экспертном она должна двигаться гладко и предсказуемо.

 

И вот что я придумал.

Если разместить телефон на голени то можно отслеживать несколько показателей качества карвингового поворота и сформировать вполне конкретную количественную оценку.

Что можно проверять с помощью датчиков:

 

- Максимальный угол закантовки на внешней лыже

- Параллельность голеней как соотношение углов на внешней и внутренней лыжах. (т.к. в одном повороте лыжа внутренняя в следующем- внешняя)

- Максимальная  угловая скорость закантовки (угловая скорость поворота относительно линии канта)

- Максимальная перегрузка в дуге.

- Продолжительность фазы загрузки - когда перегрузка больше 1

- Продолжительность фазы транзита (перекантовки) - когда перегрузка меньше 1

- Продолжительность фазы безопорного транзита - когда перегрузка значительно меньше 1, близка к 0

- Общая продолжительность поворотного цикла.

- Чистота ведения дуги как характеристика гладкости функции перегрузки от времени - высокочастотный дребезг в показаниях неизбежен, но если перегрузка падает на значительное время это признак срыва дуги. 

- Чистота ведения дуги как характеристика гладкости функции угловой скорости поворота лыж (в плоскости склона) от времени. Если есть некарвинговое доруливание лыжи, это проявится как резкое кратковременное увеличение этой угловой скорости.

 

Это все можно определить и вывести средние за весь проезд значения в виде отдельных результатов или сформировать единый результат как например линейную свертку с весовыми коэффициентами.

 

Я точно знаю что все указанные показатели из датчиков вытащить можно, не знаю пока точно в каком виде они придут, может там будет куча мусора и их придется сложно обрабатывать фильтровать и усреднять, но здесь я предлагаю поговорить не об этом а о предметной области.

Предлагаю экспертам оценить правильно ли я считаю, что эти показатели будут характеризовать качество карвингового поворота и будет ли это им интересно если такой инструмент появится.

Я могу добавить такой тест к своему приложению.

 

достаточно в повороте измерить перегрузку что б понять получается карв или нет 

[МихаилS]

Согласен, но я даже не представляю какие там могут цифры получится

Думаю для начала просто погоняю с выводом всех данных которые можно определить в общую таблицу а потом буду смотреть графики этих параметров чтобы понять что там происходит.

Беда что  нужно накатать самые разные варианты поворотов и плохие и хорошие а я не Хиршер  То есть не эталон, 

[Alex_63]

Согласен, но я даже не представляю какие там могут цифры получится

Думаю для начала просто погоняю с выводом всех данных которые можно определить в общую таблицу а потом буду смотреть графики этих параметров чтобы понять что там происходит.

Беда что  нужно накатать самые разные варианты поворотов и плохие и хорошие а я не Хиршер  То есть не эталон, 

Вот и я про это вначале говорил что если есть резаный поворот то и ускорение ЦС будет если его нет или он корявый то и ускорение такое будет такое поэтому в итоге по ЦС ускорению телефона где бы он не находился будет понятно где хорошо а где плохо. Хорошо не получиться если неправильно хорошо получиться там где правильно и это еще и сам почувствуешь когда лыжа вписалась в дугу и правильно загрузилась и под хорошим углом. Добавлю думаю сопоставив свои ощущения от своего катания и посмотрев график ускорения будет очевидно где правильно а где нет и что исправить бывает же так что то получается прям на 5+ в определенных местах вот это и зафиксирует телефон.

Сообщение отредактировал Alex_63: 29 December 2025 - 17:06