Сообщений в теме: 1660

[AntonA]

Я вот об этом. На крутом (градусов 25 и больше) ну очень много сил уходит на контроль дуги от срыва. Действующие мастера конечно могут сделать серию чистых слаломных поворотов, но скорее не будут этого делать. Для этого пивот и был освоен - банально проще и надёжнее.

если не можешь чисто резать в свободе, нафига бороться? Годиль!

[AntonA]

Чистотрезать в удовольствие на пологом склоне, где ты можешь бесстрашно просто ехать прямо вниз. Вот там как раз самый кайф от центробежки и прочего чистого карвинга. К примеру пупырь. На пупыре нет проблем просто съехать в стойке сверху вниз. На крутом склоне типа фейса или кандагара тоже есть маклауды, которые могут замочить там бесстрашно, но их меньше. И они и режут там в удовольствие.

[Alex_63]

скорость не должна зависеть от крутизны склона, если ты ее контролируешь

Центробежка зависит от угловой скорости, то есть линейной и радиуса поворота.

только вот маленький нюанс до лпс на крутом mg работает против цбс а после за и причем чем круче тем это за и против больше.  А как известно реакция опоры ( склона ) это сумма этих сил.

[demon75]

Заколебали вы с этой физикой, вот все просто же.

Хоть вверх вставай, хоть ноги под собой пробрасывай, хоть комбинируй, хоть подплуживай, контроль скорости в осознанных и приобретенных технических движениях райдера на склоне. А формулы на уровне школы абсолютный ноль.

[ALEX3M]

Только не понятно - зачем пытаться резать чисто, если и гонщики КМ в таких условиях выполняют пивот, как более эффективный и менее энергозатратный способ выполнения поворота?

Это вынужденный постановкой трассы способ поворота. 

[ALEX3M]

Последнее очень спорно. Чем круче склон и выше скорость тем выше центробежка и чтобы разгрузить лыжи после апекса без отталкивания- разгибания наружной не обойтись.
Физика. Чудес не бывает.

Зачем разгружать лыжи разгибанием?
Эффект шест на перекантовке сам их разгрузит на крутом.

[ALEX3M]

lalaki, можно еще короче ответить - потому что на крутом и жестком работает разгрузка в верх с распрямлением в конце дуги наружной ноги и уходом корпуса вперед, а в вашем случае наоборот сгибание наружной и ее подтягивание под корпус. Противоположная практически работа.

Напишите Марселю, что он занимается фигней)

Сообщение отредактировал ALEX3M: 13 March 2025 - 10:18

[AntonA]

только вот маленький нюанс до лпс на крутом mg работает против цбс а после за и причем чем круче тем это за и против больше. А как известно реакция опоры ( склона ) это сумма этих сил.

это действительно маленький ньюанс, ибо синус угла на тех углах, о которых идет речь меняется несильно и вклад мж в вес лыжника в апексе дуги меняется именно что ничтожно.

Да и радость от цсу по лпс, а не по т поперек с. А мж на цпс ваще вклада не дает в вес.

Сообщение отредактировал AntonA: 13 March 2025 - 10:44

[samovar]

Напишите Марселю, что он занимается фигней)

 Да, застрял я гдето в прошлом веке  :

Один момент, что надо быть Хиршером (Боде Миллером на выбор ) чтоб поймать лыжи после того как тебя выкинет вперед ногами как на 4 с конца кадре....

Сообщение отредактировал samovar: 13 March 2025 - 11:07

[mcureenab]

Да, застрял я гдето в прошлом веке :
Один момент, что надо быть Хиршером (Боде Миллером на выбор ) чтоб поймать лыжи после того как тебя выкинет вперед ногами как на 4 с конца кадре....

В кадре 3 с конца Хиршер так же вперёд ногами, точнее наклонён в ту же сторону, но тело с лыжами повернулись.

Хиршер конвертирует заднюю стойку в крен.

Отсюда становится понятно как укол выводит из задней стойки. Укол закручивает тело и поза ногами вперёд превращается в обычный крен в средней стойке

Сообщение отредактировал mcureenab: 13 March 2025 - 11:19

[ALEX3M]

Да, застрял я гдето в прошлом веке :
Один момент, что надо быть Хиршером (Боде Миллером на выбор ) чтоб поймать лыжи после того как тебя выкинет вперед ногами как на 4 с конца кадре....

У меня друг и на новых карвах продолжает подпрыгивать, хрен эту привычку выбьешь)

[ALEX3M]

В кадре 3 с конца Хиршер так же вперёд ногами, точнее наклонён в ту же сторону, но тело с лыжами повернулись.

Хиршер конвертирует заднюю стойку в крен.

Отсюда становится понятно как укол выводит из задней стойки. Укол закручивает тело и поза ногами вперёд превращается в обычный крен в средней стойке

Где там укол?

[mcureenab]

Где там укол?

 

3,2,1 кадры с конца чел палкой цепляет снег

[ALEX3M]

3,2,1 кадры с конца чел палкой цепляет снег

Думаешь, что момент от почти лежащей палки за доли секунды опрокинет тело в 80+ кг?

[mcureenab]

Думаешь, что момент от почти лежащей палки за доли секунды опрокинет тело в 80+ кг?

 

опрокинет? Я про вращение по главной оси инерции говорю. для этого много сил не надо.

[ALEX3M]

опрокинет? Я про вращение по главной оси инерции говорю. для этого много сил не надо.

тогда палка должна заметно гнуться, и бороздить склон.
Чего я не наблюдал.
Думаю, дело в мощном контрвращении и опрокидывании тела на выходе из поворота.
Палки только помогают контролировать положение относительно склона.

[lalaki]

надо быть Хиршером (Боде Миллером на выбор ) чтоб поймать лыжи после того как тебя выкинет вперед ногами как на 4 с конца кадре....

Это если выкинуло, то есть лыжи выпрыгнули вперед, отбрасывая и наклоняя корпус назад.

Здесь другое - корпус уже двигается независимо от лыж, и выпускание их вперед и в воздух не сильно влияет на его положение и направление. Корпус спокойно прилетает, куда нужно, по более короткой траектории, чем лыжи. Это не требует каких-то чудес уровня КМ.

[lalaki]

Это если выкинуло, то есть лыжи выпрыгнули вперед, отбрасывая и наклоняя корпус назад.

Здесь другое - корпус уже двигается независимо от лыж, и выпускание их вперед и в воздух не сильно влияет на его положение и направление. Корпус спокойно прилетает, куда нужно, по более короткой траектории, чем лыжи. Это не требует каких-то чудес уровня КМ.

Вот пример уровня физкультурника, то есть меня (замедлен в 2 раза):

[lalaki]

тогда палка должна заметно гнуться, и бороздить склон.
Чего я не наблюдал.
Думаю, дело в мощном контрвращении и опрокидывании тела на выходе из поворота.
Палки только помогают контролировать положение относительно склона.

Да, палки помогают ощущать себя относительно склона, укол в первую очередь задает ритм и активирует всю внутреннюю сторону тела - она должна активно работать для сохранения баланса.

[mcureenab]

тогда палка должна заметно гнуться, и бороздить склон.
Чего я не наблюдал.
Думаю, дело в мощном контрвращении и опрокидывании тела на выходе из поворота.
Палки только помогают контролировать положение относительно склона.

 

Тут контрвращение из поворота конечно есть. Я про укол говорю.

 

Для закручивания корпуса уколом/трением палки больших усилий не надо.

 

Опрокидывание из поворота тоже есть, но чел конвертирует опрокидывание в заднюю стойку и выходит из поворота в задней стойки, а за тем конвертирует её в крен. Таким же манером можно начать поворот из траверса, когда никакого опрокидывания из предыдущего поворота нет.

 

Вообще, опрокидывание из предыдущего поворота имеет плохой эффект - чел не может сам выбрать начало поворота. Он  опрокидывается и вынужден начинать поворот чтобы не упасть.