Сообщений в теме: 359

[vint]

Evgeny, Схема - описанный Вами перечень и порядок действий.

У меня встречный тест для большего терминологического взаимопонимания.
Вопрос: Как можно обозвать такой поворот?:

«Прежде всего поставить внешнюю лыжу на снег и закантовать ее…для того чтобы поставить лыжу на кант надо сместить колено этой ноги внутрь поворота. И тогда голень ее наклонится тоже внутрь поворота и лыжа окажется закантованной.
В то же время колено и голень внутренней ноги, особенно если горнолыжник узко ведет лыжи, не позволяют вывести внутрь поворота колено и голень внешней опорной ноги и этим поставить лыжу на кант.
В тот момент, когда горнолыжник переносит вес на верхнюю, внешнюю лыжу его внутренняя нога сгибается в тазобедренном и коленном суставах, лыжа на этой ноге становится безопорной, а нога за счет сгибания ее в коленном суставе, отодвигает стопу с лыжей назад. Колено и голень смещаются внутрь поворота, что как мы уже раньше писали, позволяет колену и голени внешней ноги тоже быстро сместиться внутрь и внешняя лыжа автоматически оказывается хорошо закантованной.
Колено и особенно бедро опорной ноги начинают разгибаться и давить на закантованную лыжу. Она прогибается и начинает резано поворачивать. Тем временем, не загруженная внутренняя нога, сохраняя коленный сустав также сильно согнутым, начинает смещать колено и голень в противоположную сторону и когда лыжа этой ноги раскантуется, а стопа окажется под центром тяжести, горнолыжник перенесет вес на эту ногу.
И все начнется сначала, но теперь на противоположной ноге.
И т.д.» Ю.Преображенский

ГБ, где ветка?: в выходные снег обещют. Если так пойдет, не позднее 1-го дек. можно будет сезон открывать. Возможны ли варианты "программы открытия"?

[Рoман]

" 1 фаза: из траверса в стойке «траверс» начать перенос веса тела на будущую внешнюю лыжу путем выполнения движения вперед-наверх-внутрь (одно целое движение) в голеностопном, коленном и тазобедренном суставах. При этом вес тела стремиться к центру поворота, внутренняя нога сгибается, а внешняя - натягивается и в этот момент происходит перекантовка. Эта работа способствует увеличению давления на носки лыж, следовательно, поворот начнется с загрузки носка лыж. Полученный импульс (увеличение давления на носки лыж) и боковой вырез лыжи поможет сделать вращательное движение стопой и развернуть лыжи на линию ската, сохраняя стойку.
2 фаза: Равномерно загруженные лыжи скользят по линии ската (очень короткое движение). Продолжить перенос веса тела на внешнюю лыжу путем сгибания вперед-внутрь поворота в голеностопном и коленном суставах. Вес тела все еще стремиться к центру поворота.
Первая часть второй фазы выполняется с проскальзыванием.
3 фаза: Пересекая линию ската продолжать постепенно загружать внешнюю лыжу путем сгибания вперед-внурь поворота в голеностопном и коленном суставах, сохраняя стойку. Вес тела уже не стремиться к центру поворота. Внешняя лыжа загружена больше чем внутренняя. К концу фазы увеличить давление на пятки лыж."

Хотел бы я посмотреть на того, кто исполнит такое, анриал по моему... или не понял нефига в описании (не раз перечитал, стараясь вникнуть).
После такого "из траверса в стойке «траверс» начать перенос веса тела на будущую внешнюю лыжу" и "прекантовки", мысль о проскальзывании и вращении лыж просто абсурдна.
Не могу понять, как возможно в 3ей фазе до сих пор "постепенно загружать внешнюю лыжу", начав в 1ой, и при этом во 2ой "Равномерно загруженные лыжи скользят по линии ската"
Как может "боковой вырез лыжи помочь сделать вращательное движение стопой" мне ваще никогда не осилить, точно!


М.б. автор "вращает по другому" и термин бракаж ему не ведом? А еще "великий и могучий" у всех разный... или "в стойке «траверс»" есть потаеный смысл... еще похоже, что "внешней лыжей" обзываются разные лыжи в процессе описания

ПС: Короче смахивает на ту еще засаду твой вопросец... Если отрихтовать первую фразу и подчистить кой чего, может годильчик получиться неплохой

[Evgeny]

Роман ! Спасибо. Если я правильно понял - идентификации не поддается. Мне хотелось услышать твое мнение.

Vint Могу предположить, что описана начальная фаза обучения резаным поворотам.
Спуск вдоль линии ската с выраженной закантовкой внешней ноги.

[vint]

Уважаемый Vint
Зачем описывать, то что уже десятки раз описано. Любая книжка по горным лыжам написана на уровне движений. Сделай то-то и то-то. И не надо делать того-то и того-то.
Почему они Вас не устраивают ?
Я знаю почему меня не устраивают. Слишком часто следствие выдают за причину.

Evgeny, вот и мой пост о том же:

Вопрос: Как можно обозвать такой поворот?:...

вроде участвующие человеческие члены реальные (неизвестных до-селе не заявлено), даже про лыжи не забыто, но читаешь и вспоминаешь сразу анекдот:
Учитель: Дети поднимите одну руку, поднимите - другую. Поднимите одну ногу, теперь - другую.
Вовочка: А на чем стоять-то, на ... что-ли?

Причем, в этом чтиве как в Библии, каждый вычитывает свое:
Одни видят вред разножки.
Другие - "широкое ведение".
Некоторые - аж резаный поворот.
И т.д.

Если бы Вы внимательно почитали ветку (примерно 5-8 сент.), то заметили бы, что причиной этого обсуждения стало "обилие литературы", результат которой - увеличение процента "летающих ломов" (Skipper).

Похоже с чего начали, туда и ...

[Рoман]

Роман ! Спасибо. Если я правильно понял - идентификации не поддается. Мне хотелось услышать твое мнение.

Жень, идентификация это очень сильно сказано, не прально ты понял.
Пониманию - моему по кр мере - не поддается... ну ты хотя бы указал, о какой технике(терминологии) речь идет.

Вобщем так я думаю - описываешь все термины, подробным человеческим языком описываешь поворот, а мы проявляем свою эрудицию. Именно это слово, т.к. соблюдение двух предыдущих условий у умеющего читать не должно вызывать никаких вопросов, кроме примерно такого - "Как же называется эта красота? Кто придумал?"

[Skipper]

Рoман, э нет! Годильчик из этого никогда не выйдет, как ни рихтуй

vint, при помощи бракажа вполне можно ездить, по-видимому, именно такая езда и носит в народе таинственное имя "сброс пяток" (а молодое пополнение, кроме карвинга ничего не признающее, считает это основным классическим приемом). Таким способом можно сгребать со склона снег, копать ямы, нагребать бугры для могула и - главное! - обсыпать мокрым снегом бордеров, спящих в неподходящих местах (всем советую, сразу просыпаются). Но лучше использовать бракаж для быстрого сброса скорости.
Как и обещал, вот Альфред демонстрирует бракаж, правда, только в одном варианте - обычном (по фирменному описанию Evgenyя изображать почему-то расхотелось)


На следующей картинке то, что прислал vint из Преображенского. При сопряжении здесь не коньковый шаг и не боковой бросок, а описанное уважаемым мэтром пассивное перешагивание на внутреннюю лыжу, когда она сама подлезет под тушку (это вполне возможно, хоть и скучно)

Хотел сделать движущийся файл GIF, но не вышло

[Морской морж]

ГБ, где ветка?: в выходные снег обещют. Если так пойдет, не позднее 1-го дек. можно будет сезон открывать. Возможны ли варианты "программы открытия"?

https://forum.ski.ru...showtopic=14041

[Морской морж]

На нижней картинке Альфред едет не по-Преображенскому.
Он не наклоняет голени в долину. Когда Альфред отодвинет ногу назад и загрузит таки лыжу, она будет стоять под слишком маленьким углом к склону. Вначале надо голени наклонять (коленками работать).

И голени не обязательно должны быть непараллельными.

Сообщение отредактировал Гальванический Болван: 13 October 2007 - 19:52

[Рoман]

Рoман, э нет! Годильчик из этого никогда не выйдет, как ни рихтуй

Ну я еще подчистить предлагал... Хотя, как скажешь, не выйдет, ну и бог с ним...

[Skipper]

Когда Альфред отодвинет ногу назад и загрузит таки лыжу, она будет стоять под слишком маленьким углом к склону. Вначале надо голени наклонять (коленками работать).
И голени не обязательно должны быть непараллельными.

А он наклоняет колено - точно, как велено в том отрывке, который прислал vint. Просто этот поворот (на классике, конечно) имеет резаное ведение не с самого начала, а попозже. А голени тут просто обязаны быть непараллельными - иначе внутренняя (разгруженная) лыжа никогда под тушку не подсунется

[Evgeny]

Роман ! Это не мое описание. Я взял его из инета не изменив ни одного слова. Сам долго врубался. Называется: Карвинговый поворот (длинный радиус).
Vint ! Я привел пример описания на уровне движений. По-моему есть над чем работать. Кстати, какой поворот описывал Ю.П.
Skipper Вот Альфред в одном из поворотов

З.Ы. В большом формате можно взять там же, где лежит Альфред
http://www.visia.ru/...url=alfred.html

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Evgeny: 14 October 2007 - 18:40

[Морской морж]

Гы! А в движении Альфредик ничо так смотриться ...
Но, похоже, ему скорости не хватает.

[vint]

Мы уже переехали в др.ветку или еще нет?

[Skipper]

vint, не знаю "Тест форума" - тоже смешно. Нужно открыть тему - все равно, в каком форуме, туда и переедем. А то тут разножка, тут злобная тема, там тест - прямо глаза разбегаются, а все об одном
А лучше всего, открыл бы ты, что ли, блог?

Послал по почте некоторые соображения по управлению Альфредом. Если не пришло, сообщи, пошлю еще раз.

[SCHIZO]

Skipper, я все время думал что бакраж это способ остановки

P.S.
темку то можно того... модераторов попросить перенести в другой раздел, и не одну...

Сообщение отредактировал SCHIZO: 16 October 2007 - 08:48

[Морской морж]

У нас нет полномочий из этого форума в "технику" ветки перетаскивать.

Хех, неплохо поразмялись

Подкидываю идею.
Тема "Альфред"
Открывайте новые темы, все просто.
Можно и эту перетащить, если народ желает.

Сообщение отредактировал Гальванический Болван: 16 October 2007 - 13:09

[Skipper]

Я думаю, что будет справедливо, если vint откроет тему - он придумал это все обсудить, пусть и рулит.
SCHIZO, термин "бракаж", придумал, если не ошибаюсь, Жубер. Это слово обозначает разворот лыж за счет вражения стоп. Таким способом катаются маленькие дети на коротких лыжах на пологих склонах. Взрослые чаще так тормозят, но не только. Иногда и ездят, особенно - начинающе-продолжающие, когда вдруг выезжают с вельвета на мягкий снег

[vint]

Skipper, почему открывать новую тему «влом»: останемся мы там вдвоем. Можно попробовать название «Техника г/л: тщательное пережевывание улучшает пищеварение». Но нужна «затравка». У меня пока лишь одна идея: ударить по разговорам о «современной технике» начав раскладывать на основные элементы «несовременную технику». Может кто задумается, что «велосипед уже изобрели» давно.

[Skipper]

vint, тогда надо малость подождать, поскольку я как раз думаю на похожую тему, но еще не додумал.

[Дмитрий77]

братцы! вот честно говоря когда начинаю читать про техники,вспоминаю про сороконожку,которую спросили,как ей удаётся ходить, с таким количеством ног,и она больше не смогла ходить))) так и летающи ломы наверное,после прочтения всё клинит ,что только можно))гора это отработка техники и удовольствие от красоты движения)) самостоятельно можно но сложно увидеть свои ошибки,всё равно получаем информацию только от друзей наблюдающих за нами)) а так всё это наверное для инструкторов,которые понимают о чём идёт речь и как ое понятие вклдывает автор в то или иное)) может я и не прав)) истины одной не бывает!))