Сообщений в теме: 438

[ASDr]

Заметь, исследовался конкретный проезд на конкретных соревнованиях, 5 ворот в середине трассы, в 2008 г. Хиршер тогда не был лучшим ни вообще в слаломе, ни в данной попытке.

Да ладно тут на форуме силы рассчитывают в уме без приведения формул и расчетов, а Степаныч 17-ый на глаз углы определяет с точностью до градуса. Собственно куда уж тут ПТМС и тем более нам

[nick5t5]

Да ладно! )) Я б сказала, что 0,5-0,6 - это если при вставании ЦМ будет где-то на уровне колен. У спортсменов, показавших результаты похуже, колебания были 0,92-0,95.

Заметь, исследовался конкретный проезд на конкретных соревнованиях, 5 ворот в середине трассы, в 2008 г. Хиршер тогда не был лучшим ни вообще в слаломе, ни в данной попытке.

Поясни, пожалуйста, что ты имела ввиду в выделенной жирным шрифтом фразе?

А лучше нарисуй)

И что именно ты хочешь сказать своим последним предложением?

Изложи немного более развернуто.

Сообщение отредактировал nick5t5: 25 January 2014 - 11:59

[merry_candy]

Вот еще интересные картинки. Участник форума, написавший о данном исследовании, насобирал кадры всех перекантовок Хиршера в одной попытке на прошлогоднем этапе, и Лигети из тренировки по Сочинской трассе.

 

 

[17-й]

 Какая разница где лежит или не лежит зад в момент максимальной закантовки? Лыжи между поворотами разгружают путём уменьшения закантовки - другого способа пока никому придумать не удалось А разгрузка бывает двух типов. Разгрузка вверх - уменьшение угла сгибания колена, разгрузка вниз - увеличение угла  сгибания колена. А дальше уже всевозможные комбинации...

Ну, Рон Ле Мастер,  инструктор и тренер, между прочим, и не только он, так считает, что тип разгрузки определяется направлением движения цМ по вертикали, а не характером движения разных частей тела.

Вполне может быть разгрузка на закантованных лыжах, а раскантовка есть следствие разгрузки. Для примера . ВЫ выезжаете в дуге на бугор и  отрываетесь от него летя вверх,, лыжи до последнего момента перед отрывом были закантованы, а в воздухе произошла и раскантовка  и перекантовка, т.е после разгрузки 

Не мешало бы определиться, что такое разгрузка и загрузка.Например, ВЫ едете по плоскому склону на плоских лыжах. Они загружены силой, равной силе Вашей тяжести.. После этого Вы входите в дугу , распрямляясь вверх и вперед. В результате лыжи изгибаются,  вы едете по дуге, но общая сила , действующая на них уменьшается. Это загрузка или разгрузка?

А если у одной ноги угол сгибания увеличивается, а у другой уменьшается, это отсутствие разгрузки?

Сообщение отредактировал 17-й: 25 January 2014 - 12:05

[merry_candy]

Поясни, пожалуйста, что ты имела ввиду в выделенной жирным шрифтом фразе?

И что именно ты хочешь сказать своим последним предложением?

Изложи немного более развернуто.

Если в твоем примере ж с пола поднимется до колен, т.е. ноги сильно согнуты, то и будет где-то 0.5-0.6, а в полный рост... ну думаю, метр или больше... Или по-твоему у человека ростом 1.80 длина ног полметра?

 

Второе - ты написал, что там и данные по Хиршеру, вот я и обращаю внимание, что тогда он не был в лидерах. Наилучшие результаты у Мельга и Нойройтера. И колебания высоты ЦМ у них наименьшие.

[nick5t5]

 Какая разница где лежит или не лежит зад в момент максимальной закантовки? Лыжи между поворотами разгружают путём уменьшения закантовки - другого способа пока никому придумать не удалось А разгрузка бывает двух типов. Разгрузка вверх - уменьшение угла сгибания колена, разгрузка вниз - увеличение угла  сгибания колена. А дальше уже всевозможные комбинации...

Для динамики процесса поворта понятия разгрузка/загрузка вверх/вниз и тот смысл который в них вкладывает тот или иной человек НЕ имеют значения.

Имеет значение только тот факт, который УСТАНОВЛЕН научными исследованиями, что топовый спортсмен КМ в повороте перемещает свой ЦМ относительно поверхности склона на расстояние МИНИМУМ  0.5-0.6м за примерное время в 0.35с.

Отсюда автоматически и однозначно следуют ВСЯ динамика поворота и разгрузки/загрузки и их направление, и положение зада тоже.

Для довольно точных прикидок достаточно школьных знаний физики. 

Лирика здесь не нужна.

[merry_candy]

Да ладно тут на форуме силы рассчитывают в уме без приведения формул и расчетов, а Степаныч 17-ый на глаз углы определяет с точностью до градуса. Собственно куда уж тут ПТМС и тем более нам

Исследование не Харб проводил и не участники его форума, там просто обсуждалась эта работа

[17-й]

Да ладно! )) Я б сказала, что 0,5-0,6 - это если при вставании ЦМ будет где-то на уровне колен. У спортсменов, показавших результаты похуже, колебания были 0,92-0,95.

Заметь, исследовался конкретный проезд на конкретных соревнованиях, 5 ворот в середине трассы, в 2008 г. Хиршер тогда не был лучшим ни вообще в слаломе, ни в данной попытке.

При выходе из поворота лыжник сгибает колени для компенсации давления.Если скорость была как на КМ и закантовка под 75-80 град, то не согнув ноги в коленях , он подымется слишком высоко. Если поворот был с малым углом закантовки, то вообще ЦМ не будет подыматься, если не приложить усилий.. ВСе это настолько банально, что даже скучно. Ник уже 2 года назад все это расписал в теме "Как они это делают"

[ASDr]

Исследование не Харб проводил и не участники его форума, там просто обсуждалась эта работа

Тем более - какие то непонятные исследования

[nick5t5]

Если в твоем примере ж с пола поднимется до колен, т.е. ноги сильно согнуты, то и будет где-то 0.5-0.6, а в полный рост... ну думаю, метр или больше... Или по-твоему у человека ростом 1.80 длина ног полметра?

 

Второе - ты написал, что там и данные по Хиршеру, вот я и обращаю внимание, что тогда он не был в лидерах. Наилучшие результаты у Мельга и Нойройтера. И колебания высоты ЦМ у них наименьшие.

Нижня и верхняя части тела среднего человека имеют примерно одинаковую массу.

ЦМ человека ростом 180 см, стоящего по стойке смирно находится на высоте 90см от пола.

Если человек ляжет пластом на пол, то его ЦМ окажется в 10-15см от пола.

Если человек сядет на пол вытянув ноги, то расстояние его ЦМ от пола можно найти расчетом, так как положения ЦМ нижней и верхней части известны - получится примерно 30 см.

Если человек стоит на коленях, то положение его ЦМ тоже можно рассчитать, так как ИЗВЕСТНЫ соотношения масс частей тела среднего человека. 

И так далее.

Только фантазировать не нужно)

 

А Хиршера я упомянул, так как именно по нему "сверяют часы" все кто хочет ездить "как на КМ".

А что, ты думаешь за это время рисунок его движений в повороте как-то сильно изменился?)

Сообщение отредактировал nick5t5: 25 January 2014 - 12:30

[merry_candy]

 ВСе это настолько банально, что даже скучно. Ник уже 2 года назад все это расписал в теме "Как они это делают"

Скучно и банально то, что вы пишете - случаи разные, ситуации разные, все зависит от всего... Речь о том, чем в одинаковых обстоятельствах, езда лучших из лучших отличается от других.

[walentin]

Ну, Рон Ле Мастер,  инструктор и тренер, между прочим, и не только он, так считает, что тип разгрузки определяется направлением движения цМ по вертикали, а не характером движения разных частей тела.

Вполне может быть разгрузка на закантованных лыжах, а раскантовка есть следствие разгрузки. Для примера . ВЫ выезжаете в дуге на бугор и  отрываетесь от него летя вверх,, лыжи до последнего момента перед отрывом были закантованы, а в воздухе произошла и раскантовка  и перекантовка, т.е после разгрузки 

Не мешало бы определиться, что такое разгрузка и загрузка.Например, ВЫ едете по плоскому склону на плоских лыжах. Они загружены силой, равной силе Вашей тяжести.. После этого Вы входите в дугу , распрямляясь вверх и вперед. В результате лыжи изгибаются,  вы едете по дуге, но общая сила , действующая на них уменьшается. Это загрузка или разгрузка?

А если у одной ноги угол сгибания увеличивается, а у другой уменьшается, это отсутствие разгрузки?

 Если Вам больше нравится терминология Ле Мастера - пользуйтесь ей. А вот Нанс Пум  , и не только он, между прочим, рекомендует к применению именно ту терминологию, которую я тут огласил.Тут все споры не вокруг сути, а вокруг терминологии  В резузьтате всё превращается в демагогию на тему жёлтый или тёплый, желтее - теплее. 

[Летающий Лом]

Ну да, а после закантовки на 80^О поднимают свой ЦМ на 60 сантиметров МИНИМУМ)
Лично Хиршер, как и другие топы с км, участвовал в этом исследовании.
Ломыч, ученые за рубежом это ТОЧНО посчитали.
Пересматривай свой взгляд на ютюб)

Не поднимают, а возвращают в основную позицию,т.е. В Фазу ноль.
Почему думаешь именно эту фазу приняли за ноль? Именно от этого положения начинается поворот. Дале. Идет понижение ЦМ у флага , и потом лишь возврат в исходную позицию. А не подъем вверх.
Вверх зачем то поднимаешься ты в фазе ноль, проскакивая основное положение фазы ноль- две согнутые " короткие" ноги.

[nick5t5]

 Если Вам больше нравится терминология Ле Мастера - пользуйтесь ей. А вот Нанс Пум  , и не только он, между прочим, рекомендует к применению именно ту терминологию, которую я тут огласил.Тут все споры не вокруг сути, а вокруг терминологии  В резузьтате всё превращается в демагогию на тему жёлтый или тёплый, желтее - теплее. 

На каком языке Нанс Пум рекомендует терминологию, которую вы огласили?

[17-й]

.Тут все споры не вокруг сути, а вокруг терминологии  В резузьтате всё превращается в демагогию на тему жёлтый или тёплый, желтее - теплее. 

Суть, в конечном итоге, состоит в том как перемещается лыжник

При сгибании ног в коленях может происходить::

 

-движение тела вверх с увеличением давления на лыжи

-движение тела вниз с уменьшением давления на лыжи

-движение тела вниз с увеличением давления на лыжи

-движение тела вверх с уменьшением давления на лыжи.

Вы о какой сути говорите?

Сообщение отредактировал 17-й: 25 January 2014 - 13:05

[merry_candy]

Нижня и верхняя части тела среднего человека имеют примерно одинаковую массу.

ЦМ человека ростом 180 см, стоящего по стойке смирно находится на высоте 90см от пола.

Если человек ляжет пластом на пол, то его ЦМ окажется в 10-15см от пола.

Если человек сядет на пол вытянув ноги, то расстояние его ЦМ от пола можно найти расчетом, так как положения ЦМ нижней и верхней части известны - получится примерно 30 см.

Если человек стоит на коленях, то положение его ЦМ тоже можно рассчитать, так как ИЗВЕСТНЫ соотношения масс частей тела среднего человека. 

И так далее.

Только фантазировать не нужно)

 

А Хиршера я упомянул, так как именно по нему "сверяют часы" все кто хочет ездить "как на КМ".

А что, ты думаешь за это время рисунок его движений в повороте как-то сильно изменился?)

Если сидя на полу с вытянутыми ногами ЦМ на высоте 30 см, а стоя - на высоте 90см, то разница - это длина ног. 60 см??? Ник, померь свои ноги, даже у меня с ростом 160 они длиннее 

 

Мог и измениться... Да и вообще, один и тот же лыжник неудачные и удачные попытки едет по-разному, поэтому и результаты разные.

[walentin]

На каком языке Нанс Пум рекомендует терминологию, которую вы огласили?

 Я эту ссылку давал уже несколько раз http://www.fgssr.ru/...ной технике.pdf

[nick5t5]

Если сидя на полу с вытянутыми ногами ЦМ на высоте 30 см, а стоя - на высоте 90см, то разница - это длина ног. 60 см??? Ник, померь свои ноги, даже у меня с ростом 160 они длиннее 

 

Мог и измениться... Да и вообще, один и тот же лыжник неудачные и удачные попытки едет по-разному, поэтому и результаты разные.

Ты что, троллингом решила развлечься?

Найди в инете как определяется положение ЦМ системы материальных точек относительно заданного начала отсчета..

Это процедура описана в любом учебнике физики.

Сообщение отредактировал nick5t5: 25 January 2014 - 13:15

[ASDr]

 

При сгибании ног в коленях может происходить::

 

-движение тела вверх с увеличением давления на лыжи

Это прямо хочется увидеть

 

А так вообще ноги можно согнуть в любой момент - вопрос что из этого получится дальше

[nick5t5]

 Я эту ссылку давал уже несколько раз http://www.fgssr.ru/...ной технике.pdf

Похоже на ОЧЕНЬ краткую декларацию - практически это оглавление некой полезной книги, но сама книга отсутствует.

Перевод достаточно корявый.

Упражнений упомянуто много и полезных,но нет пояснений КАК их выполнять и соответствующего видеоматериала.

А где упомянутая вами терминология? На какой стр?