Сообщений в теме: 696

[Revkuts]

ОК придирка к словам сути все равно не меняет. если технические детали отличаются, значит определение "ничего не изменилось в горных лыжах" не верно

Тань, я думаю биомеханика мало отличается.
Чистого разаного ведения в природе нет, есть микропроскальзывания все равно, срезание канавки, уплотнение...
пятка проглаживает это все и делает резаный след красивый. На мягком снегу лыжа роет нехилую "резаную яму"
так вот, грани четкой нет, она размытая. можно лыжи пустить чуть-чуть в проскальзывание, развернув на 0.01 градуса? ну стала ниточка не 5 мм а 6... далее 7, 8, 10, 20, 200, 500...
то есть начинаем мазать дугу, но сохраняя ее ширину, то есть не делаем веер с резаным выходом, а резание заменяем проскальзыванием...попробуй так проскальзывать с набором скорости, на крутом склоне. по мере набора скорости если делать не откровенно широкое проскальзывание, лыжи сами цепанут склон при практически неизменном рисунке движений.
А разворот нужен вместо прогиба на низкой скорости, для создания центробежки, только и всего.

[ZTL]

Тань, я думаю биомеханика мало отличается.

Если б биомеханика не отличалась, то все бы классики легко и спокойно переходили на карвинг. Ан нет, не выходит каменный цветок... Почему? как думаешь?

то есть начинаем мазать дугу, но сохраняя ее ширину, то есть не делаем веер с резаным выходом, а резание заменяем проскальзыванием...попробуй так проскальзывать с набором скорости, на крутом склоне. по мере набора скорости если делать не откровенно широкое проскальзывание, лыжи сами цепанут склон при практически неизменном рисунке движений.
А разворот нужен вместо прогиба на низкой скорости, для создания центробежки, только и всего.

можно еще раз другими словами. а то чота я туплю
не понимаю. как можно проскальзывать с набором скорости?
про разворот вместо прогиба вообще не поняла

Сообщение отредактировал ZTL: 14 January 2010 - 03:03

[ar1997]

биомеханика мало отличается... без проскальзывания... на пупыре... лыжи это не интересно... разворот вместо прогиба ...
Вообщем давайте на пупыре... там разберёмся...

[Заморский гость]

вв предлагаете классику отрабатывать?

любую технику нуно отрабатывать, а не языком чесать, как производиться закантовка и все остальное, если интересно можно найти старые классические лыжи и попробовать, иначе так и останетесь в неведении

[MFrost]

Если б биомеханика не отличалась, то все бы классики легко и спокойно переходили на карвинг. Ан нет, не выходит каменный цветок... Почему? как думаешь?

Опять у тебя мелкие подтасовки. Есть разница между мало отличается и не отличается и ты ее прекрасно видишь. Разница в том, что радиусы бокового выреза 50м и 30м отличаются, но мало, и проявляется это в определенных условиях. Поэтому в классической технике резаного скольжения для начала поворота на малой скорости используют разные дополнительные движения для начального прогиба лыжи, на большой скорости они не требуются.
И много у тебя знакомых "классиков", которым переход на карвы дался тяжело и беспокойно?

[yuriy sk]

любую технику нуно отрабатывать, а не языком чесать, как производиться закантовка и все остальное, если интересно можно найти старые классические лыжи и попробовать, иначе так и останетесь в неведении

+1

[samovar]

Если б биомеханика не отличалась, то все бы классики легко и спокойно переходили на карвинг. Ан нет, не выходит каменный цветок... Почему? как думаешь?

Супер!

Точно. Не выходит!
у старых классиков закатана разгрузка вверх, подрыв внутренней ноги, закантовка коленной ангуляцией, совмещенно с вращением стоп:
Вот тут все это видно:
Тоесть лыжа ставится на кант за счет СГИБАНИЯ наружной ноги сомещенно с коленной ангуляцией и вращением стопы.



Сравним:
Современная техника- лыжа ставится на кант за счет РАЗГИБАНИЯ наружной ноги-
Две большие разницы в биомеханике!

[samovar]

Тоесть, чтоб современно выполнить поворот надо из положения "стульчик"-0 фаза -с-ущий лебедь с сильно согнутыми ногами РАСПРЯМЛЯТЬ наружную.
Нет этого положеня- 0 фазы- не может быть и современного поворота.

а в классике наоборот - наружная после разгрузки вверх распрямлена, и сгибая ногу с ангуляцией в колене можно ее закантовать.
Помню еще все время очень болели голени- нужно было сильно ЗАДАВИТЬ язычки ботинок- что и достигалось сильным СГИБАНИЕМ наружной ноги в дуге.

Сообщение отредактировал samovar: 14 January 2010 - 11:04

[samovar]

Это то, что касается входа в поворот.

А выход из поворота тоже совершенно разный по биомеханике.
В классике я из поворота выйду распрямляя сперва внутреннюю, и наружную тоже- разгружусь вверх.
На карвах наоборот- я ее буду сгибать наружную на выходе из дуги. А внутреннюю на неслишком крутом склоне можно не разгибать. (немного утрированно. )

[samovar]

Скажете в классике был авальман?



Но лыжи этим приемом не на кант ставили, а разгружали, и поворот шел за счет поворота стоп.
Бугры еще аммортизировали этим приемом. Вообще для мягкого снега больше годился авальман.
На жестком - лединистом врезать классическую лыжу без загрузки язычка ботинка было невозможно, тем более из положения с уже согнутыми перед поворотом ногами.

А на карвах этот прием стал возможен за счет новой гантелеобразной формы- те закантовка с распрямлением опорной.

МЗУ , точно помню у Жубера фотку Перрин Пелен.

[Mzy]

МЗУ , точно помню у Жубера фотку Перрин Пелен.

А скан или книжку саму не находил в инете? Там кинограмма была ....

[samovar]

Для ZTL
Вот классический резанный спортивный поворот , с большей частью дуги, выполненной до линии ската:
Внутренняя поднята, внешняя сгибается- коленочка под коленочку, англяция коленки позволяет загрузить язычек ботинка и врезать носок лыжи -

[samovar]

А скан или книжку саму не находил в инете? Там кинограмма была ....

В инете нет. Книжка у меня была, настольная Потерялась, жаль.

[Mzy]

- коленочка под коленочку, англяция коленки позволяет загрузить язычек ботинка и врезать носок лыжи -

Да-да! И вот тут тоже! ))

http://youcanski.com...49-4452-web.jpg

[samovar]

Хороший рисунок. Наглядно видно сгибание наружной ноги на выходе из поворота, и почти неразгибание внутренней.
А если насчет подкола-

так это уже выход из поворота. После линии ската ангуляция коленная сейчас всегда есть - 1 кадр. Ктоб спорил.






А взять Линдси Вонн, у нее это выражено сильно. Ну может еще индивидуальные особенности.
Речь про вход в дугу после 0 фазы.

Сообщение отредактировал samovar: 14 January 2010 - 13:28

[Maykl]

https://forum.ski.ru...t...st&p=301617

[Skipper]

Скажете в классике был авальман?

Ага, был Именно в классике-то он и был.

Но лыжи этим приемом не на кант ставили, а разгружали, и поворот шел за счет поворота стоп.

Когда как, по обстоятельствам. Если авальманом просовывают ноги в ворота, то лыжи по-любому окажутся на кантах.

Бугры еще аммортизировали этим приемом. Вообще для мягкого снега больше годился авальман.
На жестком - лединистом врезать классическую лыжу без загрузки язычка ботинка было невозможно, тем более из положения с уже согнутыми перед поворотом ногами.

Бугры - это уже другая история.
И почему это "невозможно"? Можно прокатить на задник не с носка, а из центральной стойки - вопрос резкости. Лыжа длинная, задней половины вполне хватит.
А на скорости можно зарезать точно так же, как карвы. На спуске же режут лыжи? Режут. А спусковые лыжи - это и есть классика.


Впрочем, все это имеет сугубо теоретическое значение. Гораздо полезнее, по-моему, выяснить, какие классические приемы легко даются на карвах и облегчают жизнь в каких-то ситуациях, а какие даются тяжело (из-за геометрии) и жизнь, напротив того, усложняют.

[samovar]

Усложняет жизнь на карвах классическое прокатывание с носка на пятку. Возможен оверкиль с приземлением на кобчик

[skiinstructor]

Свет! И тебя с новым годом

С вращения. прости, чем?

с вращения стоп и разворота лыж.

Скажете в классике был авальман?



Но лыжи этим приемом не на кант ставили, а разгружали, и поворот шел за счет поворота стоп.
Бугры еще аммортизировали этим приемом. Вообще для мягкого снега больше годился авальман.
На жестком - лединистом врезать классическую лыжу без загрузки язычка ботинка было невозможно, тем более из положения с уже согнутыми перед поворотом ногами.

А на карвах этот прием стал возможен за счет новой гантелеобразной формы- те закантовка с распрямлением опорной.

Вот так примерно, как здесь у samovarа нарисованно по Жуберу.

[Maykl]

Впрочем, все это имеет сугубо теоретическое значение. Гораздо полезнее, по-моему, выяснить, какие классические приемы легко даются на карвах и облегчают жизнь в каких-то ситуациях, а какие даются тяжело (из-за геометрии) и жизнь, напротив того, усложняют.

Элементарно Берём лыжи 1.90-2.10 классику и пытаемся выполнить на них различные повороты , что на карвах делаются элементарно.
И сразу понимаем что что-то не так... В прошлом году проделал этот эксперимент, было забавно Получается что на карвах те же элементы из классики делать значительно легче. Лыжи-карвы очень помогают закончить дугу при "минимальных" усилиях со стороны лыжника, чего почти нет на классических лыжах... И это вопрос ни техники, а особенностей лыж.

Сообщение отредактировал Maykl: 14 January 2010 - 13:35