Сообщений в теме: 630

[Zef]

Хочу сразу заявить, как аксиому, что
!!!Заклон работает и необходим только на больших скоростях, больших уклонах и мега-жёстких склонах!!!
Поэтому все попытки выполнить заклон при обычном или даже очень скоростном катании, но на любительских склонах приведут скорее к убеждению типа "фигня этот ваш заклон вместе с ГГ".
Что я собственно и слышу постоянно.

Совершенно ты не прав! Заклон замечательно работает даже на зеленых трассах, мож, не с первого поворота, но рботает. Даже на цеховых лыжах, не говоря о любительских. Разве, что в "лягушатнике", где плугу учат - не пойдет. Гм... в Олхе и Байке, просто, нет трасс оборудованных нормальными подьемниками, где не работал бы заклон.

[dimson]

имхо:
заклон=ведение на кантах
тк невозможно одно без другого
далее
заклон без слома в тазу=столбовой заклон
а?

[Tamer]

Совершенно ты не прав! Заклон замечательно работает даже на зеленых трассах, мож, не с первого поворота, но рботает...

То что на пологом склоне можно сделать вход в поворот без ангуляции, вовсе не значит, что на этом склоне "работает заклон".
Ведь побриться и топором можно при желании. Только это не повод потом говорить о преимуществах бритвы и бессмысленности топора .

[Tamer]

имхо:
заклон=ведение на кантах
тк невозможно одно без другого
далее
заклон без слома в тазу=столбовой заклон
а?

[Evgeny]

Tamer длинно, но не убедительно. Когда я сказал, не понимаю - это непонимание не того, что это такое, а его описания и толкования. Во-первых, заклон - это положение или процесс. Из описаний следует, что процесс. Как любой процесс он должен иметь определенную длительность.
Так вот вопрос первый. Когда этот процесс начинается и когда заканчивается?
Поскольку в целях написано "врезать как можно увереннее (глубже) и раньше лыжи в очень жёсткий склон", следует понимать что этот процесс начинается с началом процесса перекантовки (лучше сказать закантовки нового поворота), то бишь где-то в районе траверса. Т.е. с началом вроде все более менее понятно. А в какой точке траектории можно сказать, что процесс "заклона" завершился ?
Вторая цель заклона: "оставить как можно больше веса ближе к прямой траектории". Поскольку с Вашей точки зрения - это сугубо спортивный аспект - оставим его в покое.
Далее следует фраза, претендующая на определение: "Собственно, правильная перецентровка и распрямление новой внешней и есть заклон!!!" Хорошее определение, коротко и ясно. Только возникает противоречие, согласно которому начало "заклона" как процесса не попадает в описанные выше рамки.
Выводы, которые напрашиваются несколько парадоксальны.
1) Если это процесс - то это совершенно иной процесс, нежели о нем принято говорить
2) Это процесс о котором говорят, но назначение и цели несколько иные.
3) Это вообще не процесс, а некоторая положение, которое характеризуется определенным взаиморасположением частей тела.

И еще? очень хотелось бы узнать, хотя бы в общих чертах, о тех нюансах, которые делают заклон самостоятельным элементом ?

Да, о принципах Тай-Чи. К горным лыжам в общем и к заклону, в частности, они имеют такое же отношение как и к любому спорту ( и не спорту ), который основан на использовании динамических законов природы, а не противодействии им, даже к тяжелой атлетике.

[Tamer]

Евгений, вернусь из Зёльдена - поговорим, только не здесь.

[Skipper]

Ага, Tamer ! Испужался ?

dimson, это ты, по-моему, совсем чего-то не того:

заклон=ведение на кантах
тк невозможно одно без другого

Почему же невозможно-то? Очень даже возможно

А вот с этим очень согласен:

заклон без слома в тазу=столбовой заклон

[Tamer]

Шкип, не поверите - печатать лень. Много букв надо. А коротенько не получается, да и надо-ли?

[Evgeny]

Tamer Надеюсь другое место "не здесь" - это приличное заведение ?
Удачи !!!!

[michaelas]

Хочу сразу заявить, как аксиому, что
!!!Заклон работает и необходим только на больших скоростях, больших уклонах и мега-жёстких склонах!!!
Поэтому все попытки выполнить заклон при обычном или даже очень скоростном катании, но на любительских склонах приведут скорее к убеждению типа "фигня этот ваш заклон вместе с ГГ".

+1
Однако отрабатывать заклон можно и нужно даже на любительских склонах(разгоняться только надо).
Эффективность проявится потом.

Если рассматривать заклон, как элемент действительно спортивной техники, то он имеет две цели:
- врезать как можно увереннее (глубже) и раньше лыжи в очень жёсткий склон (и не сорвать их в дальнейшем);
- оставить как можно больше веса ближе к прямой траектории.
Есть ещё третья, но не цель, а следствие - заклон очень эффективен с точки зрения трудозатрат и нагрузок на связки.
Если вторая цель интересна скорее при прохождении трассы на время, то первая и следствие могут быть полезны и любителям.

На мой взгляд - следствие - это самое приятное для любителя. Естественность положений и движений при заклоне сильно берегут силы и предотвращают травмы и перенапряги всякие.
Но, так как кайф от скоростного ведения на жестком нам тоже не чужд - первое и второе полностью поддерживаем...

Заклон неотделим от перецентровки и распрямления новой внешней ноги. Без этих двух элементов заклона не будет.
Собственно, правильная перецентровка и распрямление новой внешней и есть заклон!!!

Да, так оно и есть с точки зрения чувствовальщика - это процесс.
С точки зрения визуала это все - приводит к заклону - положению.(точнее-череде сходных положений).

Цитата
заклон без слома в тазу=столбовой заклон.

ДА. СО СТОРОНЫ КАЖЕТСЯ-СТОЛБОВОЙ!!! Только столбом никто не едет. Просто в противоположность слому в бедре, изгибанию в пояснице и другим подобным неестественным положениям - положение заклона максимально выровненное, позволяющее перераспределять силы через оси суставов, не создавая там излишних моментов на скручивание и изгиб.Также это положение не приводит к запиранию суставов в крайних положениях и дает возможность в достаточно широких пределах балансировать телом и работать ногами.

Сообщение отредактировал michaelas: 30 October 2007 - 21:47

[dimson]

ДА. СО СТОРОНЫ КАЖЕТСЯ-СТОЛБОВОЙ!!! Только столбом никто не едет

Если нет слома в тазу то именно столбом
я сам так катал начитавшись гуршмана, потом показал видео проф. спортсменке, учаснице турина.
вот ее камент

"попробуй сравнить в повороте положение тела, а точнее взаиморасположение ног и туловища себя и тех же слаломистов. у них заметен четкий "слом" в районе таза (угловое положение по-нашенски). у тебя получается наклон всем телом как бы ровной линией (мы называем это заваливаением). таким образом ты уже не можешь закантовать лыжу больше определенного угла, поскольку это грозит падением "

так оно и есть

попробовал делать слом в тазу - сразу появился прогресс
(каменты про то что у нас на олимпиадах выстыпают рагули которые кататься не умеют и в технике не шарят - я отметаю как кретинистические, даже спорить не буду)

[Skipper]

Эта... А мы о чем? Очень похоже стало на тусовку литературных критиков:
- Автор этим словом хотел сказать, что...
- Нет, нет и нет! Он это слово написал не через "а", а через "о", читать научитесь, уважаемый коллега!

Если мы о том, что, собственно, означает слово "заклон" (а последний вопрос BBASki, к этому, по-моему, и сводится), то давайте спросим у того, кто это слово придумал, т.е. у Большого ГГ. Вон, Zef имел с ним переписку, пусть и спросит. А можно у Дубенецкого спросить (он с ГГ хорошо знаком) - есть тут кто-нибудь, кто на RASCе активно тусуется?

Эх, dimson, ну при чем тут спортсмены, хоть бы и участники чего-нибудь? Неужели не очевидно, что они занимаются совсем другими лыжами, делают это категорически по-другому и с совершенно другими целями? Сказал бы честно: нравится, дескать, девушка-то - спортсменка, комсомолка и просто красавица! Я бы первый ответил: правильно, так держать и не выпущать! А ты опять: "слом в тазу", понимаешь! Тьфу на тебя

[Морской морж]

ГГ здесь не появится...
На раске как-то появился, потом пропал.
Почему-то все его появления вызывают нездоровый ажиотаж у публики. Отовсюду валят злобные эксперты унд тренеры. Восторженные последователи. И начинается массовая грызня.

Форум свой зачем-то закрыл. Зеф, наверное, одержал мощную победу в мегадиспуте про шапку шерстяную. С тоски ГГ форум и прикрыл

А про заклон все просто:
от наклона отличается "выровненностью плеч".
Теперь это обсуждайте на 20 страниц

Сообщение отредактировал Гальванический Болван: 31 October 2007 - 14:43

[Skipper]

Э, Гальванический Болван, "выровненность плеч" - это хорошо. А с чем "выровненность"? Оно, ведь, по-разному бывает. Вот, например, целых три варианта - везде плечи выровнены. Какое из них "заклон"?

[Морской морж]

Э, Гальванический Болван, "выровненность плеч" - это хорошо. А с чем "выровненность"? Оно, ведь, по-разному бывает. Вот, например, целых три варианта - везде плечи выровнены. Какое из них "заклон"?

В ответе на этот вопрос и будет содержаться определение заклона

приставка "за" означает. наверное, некую крутизну, эксклюзивность унд пафосность.
Обычные чаны просто клонятся, а гуру - ЗАклоняются. Это две большие разницы

[Семенсеменыч]

Господа литературные критики не читавшие критикуемого произведения!
Давайте на минутку прекратим изобретать собственные термины и определения и заслушаем (зачитаем) Автора.
Вот что он пишет в книге «Пьянта Су!» стр. 57

глава 2.3. Заклон - ключевой элемент современной техники слалома-гиганта
Определение
Что же такое заклон? В широком смысле за-клон - это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота

И так далее, все более подробно с картинками, кинограммами и пр. до стр 64
PS слово движение в цитате выделено мной

[Skipper]

Ну, Семенсеменыч, проснулся. Про "движение" - это вон еще на какой странице было. Но народ не поддержал, а глас народа - глас божий. Не, про "движение" - это неправильно
Вот у ГБ свежая мысль появилась: надо в самом слове разгадку найти
ЗА - КЛ - ОН
Что-то это, конечно, значит. Пусть, лучше, Zef письмо Большому ГГ отпишет: так, мол, и так, чтобы ездить спиной вперед - это я передумал, спиной назад тоже можно! Ну, ГГ обрадуется и все нам объяснит

[Морской морж]

Ща доктор изобразит ...

Но лучше не рисовать, потому что может явиться грозный ГГ.
Помницца, Доцент (светлая ему память!) рисовал неких скрюченных человечков с надписью Грэг. Моментально явился ГГ и всех мощно опустил

Сообщение отредактировал Гальванический Болван: 31 October 2007 - 16:18

[Семенсеменыч]

Ну, пардон, ребята!
после длительной спячки я не смог осилить всей глыбины этой дискуссии...
показалось, что в некий конструктив пошло... вот некто michaelas появился - толково излагает, ну я и решил спросонья встрять

[Морской морж]

В "выровненности плеч" дело.
Грэг дело говорит.