X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Заклон - это продолжение ангуляции!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2507

#281 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2013 - 13:13

Это, да. круто, потому что переворачивает привычное понимание. разгрузки. Именно, что разгрузка вверх, хотя суммарная сила воздействия на опору, созданную кантом, возрастает за счет центробежной силы. Но вертикальная составляющая этой силы уменьшается. При активном распрямлении можно, вообще. ЛПС пролететь и начать загружать лыжу уже ниже ЛПС. Собственно в классике так и было.Там врезание шло ниже ЛПС.

 И если лед, то тоже вертикального давления недостаточно, чтоб врезаться в лед. Для этого и "взлетают" современные лыжники между флагами, чтобы обеспечить большой динамический вес у флага и врезаться в лед.  Достаточно. взять коньки спокойно стать на лед-следа почти не видно. Если подпрыгнуть на 0,5 м то во льду образуется канавка после приземления.

Так называемый заклон рулит только при классическом входе в поворот разгрузкой вверх.

Сейчас входят в поворот загрузкой вниз-пролетают над сидящим гусем)))..

Если принять, что проекция ЦМ лыжника на нормаль к склону во время движения лыжника по склону совершает периодические движения (близкие к гармоническим) вверх-вниз в пределах 0.5 м с периодом 1с (время движения от флага до флага), то в момент когда ЦМ находится в нижней точке лыжник давит на склон в направлении нормали к склону с силой ДВА ЭМЖЭ.(для достаточно пологого склона)

В момент когда ЦМ находится в верхней точке - лыжник находится в невесомости.

Причем при уменьшении периода до 0.7с лыжнику можно в два раза уменьшить амплитуду движения ЦМ - величины давления будут те же.

Если лыжник тратит на поворот 3с (как Лом), то даже если лыжник будет обеспечивать амплитуду движения ЦМ в 0.5м (вставать), то его давление на лыжи в нормальном к склону направлении в верхней и нижней точке не будут заметно отличаться от ЭМЖЭ. 

Чтобы перекантоваться лыжнику придется так или иначе дергаться в момент перекантовки, например, придется стать "баянистом".


Сообщение отредактировал nick5t5: 24 April 2013 - 14:20

  • 1

#282 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 24 April 2013 - 13:22

Спасибо, дорогой Анатолий Степанович! С удовольствием добавлю тебя в игнор лист. что бы не рушить себе карму подобной манерой общения.

Это правильное решение. А то твоя карма  позволяет обвинять безносновательно в передергиваниях и подтасовках, одобрять "диагнозы"поноса и золотухи участникам.  Нельзя такую классную карму рушить - пропадешь.. Нет ничего надежнее воинствующего невежества, гордящегося собой и не стремящегося изничтожить себя


Сообщение отредактировал Stephanich: 24 April 2013 - 13:27

  • 0

#283 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2013 - 14:09

Это правильное решение. А то твоя карма  позволяет обвинять безносновательно в передергиваниях и подтасовках, одобрять "диагнозы"поноса и золотухи участникам.  Нельзя такую классную карму рушить - пропадешь.. Нет ничего надежнее воинствующего невежества, гордящегося собой и не стремящегося изничтожить себя

Минус, Степаныч. Никто диагнозы участникам не ставил, и никто этого не одобрял. Опять вы со своими подтасовками! biggrin.png

 

Про понос и золотуху, если кто-то еще не понял. Участники объясняли положение лыжников на картинках разными возникшими проблемами, я просто это подытожила. Поговорка такая, означает, что постоянно какие-то проблемы, не то, так другое.


  • 0

#284 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 24 April 2013 - 14:56

Это правильное решение. А то твоя карма  позволяет обвинять безносновательно в передергиваниях и подтасовках, одобрять "диагнозы"поноса и золотухи участникам.  Нельзя такую классную карму рушить - пропадешь.. Нет ничего надежнее воинствующего невежества, гордящегося собой и не стремящегося изничтожить себя

Господа... товарищи... братья! :)

Вы чего из-за какой - то теории умудряетесь карму портить и отношения натягивать?

ИМХО, оно того не стоит. Катайтесь в удовольствие, кому как нравится.

 

Это оффтопик. А по делу: Скажите мне, почему лыжа, имеющая при угле закантовки 60 градусов "врезающую составляющую"

0,5 от силы давления в лыжу так склонна срываться? Даже при "столбовом заклоне".

Что происходит при срыве? Лыжа склон разрушает давлением ? Каков характер разрушения? Кусками отработка вылетает и лыжа сползает, или причина не в этом и от недостатка закантовки она соскальзывает из канавки?

 

почему на маленькой скорости в плуге, если одну лыжу ставить на кант она никуда не съезжает и не скребет а едет как приклеенная по дуге, даже когда ботинок склона уже почти касается? В ногу специально "Сверху" при этом не давим - просто по прямой от бедра...

А вот на большой скорости такое изобразить почему - то не хочется - как - то неуверенно организм себя чувствует.

Лыжа канавку нарезать не успевает и слетает на микронеровностях (эффект уплотнения на скорости, как воды для воднолыжника), или еще что?

 

Имхо, проблема "недержания" лыж, ощущение неуверенной опоры на внешнюю  - одна из основных для прогресса в катании. У меня по крайней мере - основная. Все остальное - ради решения этой проблемы в первую очередь. Но безрезультатно пока, особенно на очень жестком. Есть какое - то состояние снега, когда еще не слишком жестко, но уже держит - не ползет склон под лыжей. Но хочется такого контроля всегда, а не только в удачные денечки...


  • 2

#285 Walerievlev

Walerievlev
  • Лыжебордеры
  • 682 сообщений
  • Город:Россия, Южная Якутия, Нерюнгри

Отправлено 24 April 2013 - 15:47

Скажите мне, почему лыжа, имеющая при угле закантовки 60 градусов "врезающую составляющую"

0,5 от силы давления в лыжу так склонна срываться? Даже при "столбовом заклоне".

.....

Имхо, проблема "недержания" лыж, ощущение неуверенной опоры на внешнюю  - одна из основных для прогресса в катании. У меня по крайней мере - основная. Все остальное - ради решения этой проблемы в первую очередь. Но безрезультатно пока, особенно на очень жестком. Есть какое - то состояние снега, когда еще не слишком жестко, но уже держит - не ползет склон под лыжей. Но хочется такого контроля всегда, а не только в удачные денечки...

Не буду вдаваться в 2mg НиКа и 150 кг Степаныча. Скажу по проще.

При разводе траекторий корпуса и лыж в полете без опоры на склон даже при безотрывной проводке, не говоря уж об отрывной, в момент приземления и проката дуги направление движения корпуса и лыж стремится уравняться и вся система лыжник-лыжи просто катят вниз по склону до критического состояния на выходе из дуги, где давление снимается, корпус улетает в новую дугу и срыва не происходит.

При выезде на "короткие" и выдавливания "столбово" себя с них в новую дугу, лыжи вы опередить не можете, то есть нет перецентровки, хоть и утверждается, что она должна мгновенно произойти, давите их вбок от себя и направления движения корпуса, мало того, опаздываете по дуге, перерезаете и как следствие на крутом срываетесь или заваливаетесь


  • 1

#286 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10006 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 24 April 2013 - 16:05

Теперь понятно. А то я то, дурак, думал, что надо как можно выше по дуге всю работу делать...:vava:

Это несколько разное....

Но статики не должно быть не смотря как едешь. Дугами гиганта, или чих-пыхом.
Статика конечно допустима! Для затягивания длинных дуг на синих трассах, но при этом устают ноги , и чтоб сбросит усталось, надо чередовать стиль, темп прохождения склонов в горах.
  • 0

#287 Ste..fan

Ste..fan
  • Лыжебордеры
  • 2288 сообщений
  • Город:Мск

Отправлено 24 April 2013 - 16:20

 устают ноги , и чтоб сбросит усталось, надо чередовать стиль, темп прохождения склонов в горах.

 

Ломыч, этому ГГ учил тебя на платных семинарах???

 

поделись плиз...


  • 0

#288 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 24 April 2013 - 16:30

Господа... товарищи... братья! icon_smile.gif

Вы чего из-за какой - то теории умудряетесь карму портить и отношения натягивать?

ИМХО, оно того не стоит. Катайтесь в удовольствие, кому как нравится.

 

Это оффтопик. А по делу: Скажите мне, почему лыжа, имеющая при угле закантовки 60 градусов "врезающую составляющую"

0,5 от силы давления в лыжу так склонна срываться? Даже при "столбовом заклоне".

Что происходит при срыве? Лыжа склон разрушает давлением ? Каков характер разрушения? Кусками отработка вылетает и лыжа сползает, или причина не в этом и от недостатка закантовки она соскальзывает из канавки?

 

почему на маленькой скорости в плуге, если одну лыжу ставить на кант она никуда не съезжает и не скребет а едет как приклеенная по дуге, даже когда ботинок склона уже почти касается? В ногу специально "Сверху" при этом не давим - просто по прямой от бедра...

А вот на большой скорости такое изобразить почему - то не хочется - как - то неуверенно организм себя чувствует.

Лыжа канавку нарезать не успевает и слетает на микронеровностях (эффект уплотнения на скорости, как воды для воднолыжника), или еще что?

 

Имхо, проблема "недержания" лыж, ощущение неуверенной опоры на внешнюю  - одна из основных для прогресса в катании. У меня по крайней мере - основная. Все остальное - ради решения этой проблемы в первую очередь. Но безрезультатно пока, особенно на очень жестком. Есть какое - то состояние снега, когда еще не слишком жестко, но уже держит - не ползет склон под лыжей. Но хочется такого контроля всегда, а не только в удачные денечки...

Надо у этих  Приморских пацанов спросить , далеко не КМ - первенство водокачки , под лыжами  почти лед , палка не втыкалась. Я там ехал клацая зубами, результат  - в жо...

 На фотках призеры  1-3 место .

IMG_5F00_6130.JPGIMG_5F00_6300.JPGIMG_5F00_6315.JPG


  • 0

#289 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 24 April 2013 - 17:08

Передавай привет приморским пацанам от саровских пацанов.Начинаем игру поле чудес...smile.png gallery_12565_3503_233369.jpg

Кстати,merry candy еще раз спасибо за фотку


  • 0

#290 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4722 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2013 - 17:11

Про понос и золотуху, если кто-то еще не понял. Участники объясняли положение лыжников на картинках разными возникшими проблемами, я просто это подытожила. Поговорка такая, означает, что постоянно какие-то проблемы, не то, так другое.

Кать, поговорка видимо слишком иронично прозвучала, учитывая общий стиль беседы biggrin.png


  • 0

#291 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2013 - 17:20

Передавай привет приморским пацанам от саровских пацанов.Начинаем игру поле чудес...smile.pngattachicon.gifgallery_12565_3503_233369.jpg

Кстати,merry candy еще раз спасибо за фотку

Не за что, таких моделей одно удовольствие фотографировать icon_smile.gif

 

**

Ой, щас опять кто-нибудь обидится ))


Сообщение отредактировал merry_candy: 24 April 2013 - 17:44

  • 0

#292 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2013 - 17:21

Кать, поговорка видимо слишком иронично прозвучала, учитывая общий стиль беседы biggrin.png

Ну извинити pardon.gif


  • 0

#293 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 24 April 2013 - 17:27

Передавай привет приморским пацанам от саровских пацанов.Начинаем игру поле чудес...smile.pngattachicon.gifgallery_12565_3503_233369.jpg

Кстати,merry candy еще раз спасибо за фотку

А в Саратове злее ангулируют...biggrin.png


  • 0

#294 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 24 April 2013 - 17:33

А в Саратове злее ангулируют...biggrin.png

Значит саратовским тоже привет и подарки в студию!smile.png


  • 0

#295 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4722 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 April 2013 - 17:46

2-ой же - мягко, скорость небольшая, положняк, в свободе.

А Вас разве не разгоняет на синем склоне до 80, как Лома? blink.png  Как же так?

Чую подвох, но рискну согласиться с Мишей - таки надо больше во внешнюю все равно wink.png


  • 0

#296 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 24 April 2013 - 17:53

 Но безрезультатно пока, особенно на очень жестком. Есть какое - то состояние снега, когда еще не слишком жестко, но уже держит - не ползет склон под лыжей. Но хочется такого контроля всегда, а не только в удачные денечки...

Саш,при прочих равных и острых кантах проблема льда зачастую психологическая.Ты его видишь и начинаешь подстраховываться,а надо дубасить как ни в чем не бывало.Лечение-только езда по льду.Собств Снежок в помощь.Кстати может и еще какие нюансы вылезут.Там много грамотных ребят приходит(ну ты их знаешь),всегда подскажут


 


  • 1

#297 alexey52

alexey52
  • Лыжебордеры.
  • 4135 сообщений

Отправлено 24 April 2013 - 18:13

Ой, щас опять кто-нибудь обидится ))

Скорее всего Степанычsmile.png .Кстати,Степаныч,а у тебя не завалялось случайно какой нить твоей  фоты с заклоном или с ангуляцией?Для нашей игрыsmile.png Только смотри не обижайсяacute.gif


  • 0

#298 johnnie_swift

johnnie_swift
  • Лыжебордеры.
  • 4722 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 April 2013 - 09:47

Да не, не ответ Алексею - видео в продолжение того, что он сказал.

Посмотрим... но если дашь конкретные ссылки - будет проще icon_smile.gif

Забыл ответить biggrin.png  А гугль тебе на что? wink.png

Вот тут, например, хорошее видео. Для туриста и подготовленных склонов в Альпах - то, что надо.


  • 0

#299 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 April 2013 - 10:51

Скорее всего Степанычsmile.png .Кстати,Степаныч,а у тебя не завалялось случайно какой нить твоей  фоты с заклоном или с ангуляцией?Для нашей игрыsmile.png Только смотри не обижайсяacute.gif

Завалялось, но он не покажет :(


  • 0

#300 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 April 2013 - 10:53

Забыл ответить biggrin.png  А гугль тебе на что? wink.png

Вот тут, например, хорошее видео. Для туриста и подготовленных склонов в Альпах - то, что надо.

Ну откуда я знаю, а вдруг там неправильный инструктор?dry.png  Этого видела, пасиб )


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных