Сообщений в теме: 757

[Alex Gonch]

Не надо долго, в контексте упоминаемого "карвинга" надо дать лыжам при завершении одной дуги  просто подъехать под тушку, не поднимая саму тушку, чуть подтягивая прессом конечности. Это доли секунды займет и все, пора  начинать следующую дугу.

 

Можно даже не особо подтягивать их к себе... Когда центробежные силы пропадут в конце поворота - лыжа как пружина вытолкнет ноги вверх (если ей не мешать)... 

 

Тут вспомнил аналогию... Попробуйте стоя на батуте в спокойном состоянии поприседать... =)

[Alex Gonch]

А зачем подтягивать ноги, если "тушка" и так пересечет траекторию лыж? Просто, не надо сопротивляться сгибанию ног. Сила инерции наезжающей тушки сама согнет ноги,  сколько  нужно. потом тело взлетит, лыжки и перекантуются в воздухе))))

Все зависит от того, как низко цМ был опущен  при прохождении лПС. Может оказаться, что без полъема тушки не обойтись

 

Тело скорее не взлетит, а просто улетит вперед от лыж...  И тогда волей-неволей придется ноги вытянуть чтобы хоть как-то задавить лыжи...

Блин, а ведь щас все на 2-х ногах ездят...  Тренер лет 25 назад меня бы убил за это прям на горе.. =)

[Stephanich]

Можно даже не особо подтягивать их к себе... Когда центробежные силы пропадут в конце поворота - лыжа как пружина вытолкнет ноги вверх (если ей не мешать)... 

 

Тут вспомнил аналогию... Попробуйте стоя на батуте в спокойном состоянии поприседать... =)

тут несколько другая последовательность. Лыжи помогают вытолкнуть ноги вверх уже после того, как все тело начало движение вверх в следствие воздействия виртуального бугра. Энергия упругой деформации лыж хватает только чтоб дополнительно ускорить ноги, у которых в этот момент расслаблены мышцы.

[Stephanich]

Тело скорее не взлетит, а просто улетит вперед от лыж...  И тогда волей-неволей придется ноги вытянуть чтобы хоть как-то задавить лыжи...

Блин, а ведь щас все на 2-х ногах ездят...  Тренер лет 25 назад меня бы убил за это прям на горе.. =)

ну, правильно Чтоб улететь, надо взлететь)))) . В полете телу придается соответствующее положение. Тело вылетает, . вращаясь вокруг трех пространственных осень. Только успевай реагировать

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 March 2013 - 17:57

[nick5t5]

Все то что мной было прочитано, просмотрено и прослушано говорит только об одном - манипуляций с весом как базовой техники прохождения поворота не существует. Хотя никому не запрещается прыгать туда-сюда пока сил хватит

Базовая техника прохождения поворота - это именно активная манипуляция с весом со стороны лыжника.

Если лыжник не предпринимает  неких небольших активных действий в одной из фаз поворота, а ведет себя пассивно, то он не обеспечит выполнения основного условия существования резаного поворота - надежного резания в момент максимальной закантовки лыж.

Об этом, действительно нигде не пишут.

Действия нужны небольшие, но точные и своевременные. Связаны эти действия с ЗАГРУЗКОЙ.

Прыгать не надо.

Все доделают силы инерции.

Как сказал Степаныч, разгрузка наступит автоматически - силы инерции все разгрузят. Еще "ловить" себя придется если переборщишь с загрузкой. 

[Alex Gonch]

тут несколько другая последовательность. Лыжи помогают вытолкнуть ноги вверх уже после того, как все тело начало движение вверх в следствие воздействия виртуального бугра. Энергия упругой деформации лыж хватает только чтоб дополнительно ускорить ноги, у которых в этот момент расслаблены мышцы.

 

Нас раньше учили что давиться (тело вверх идет, а точнее вниз по склону с доп ускорением, так в этот момент оно обогнало лыжи) надо на верхней части поворота, иначе теряешь скорость (по физике так и получается). А вот в нижней части поворота тело как бы выходит на свой пик и уже начинает проваливаться вниз (все-таки дергаем ноги к себе) - это позволит приблизить его к склону поближе в начале следующего поворота чтобы хватило нагрузки задавить лыжу пораньше. соответственно давим на лыжу - тело пошло вверх...  при этом в начале поворота лыжи еще и удаляются от тела - времени на загрузку остается еще меньше...  Так что я сторонник теории что тело при перекантовке прижать к склону поближе...  но это спорт... 

Сообщение отредактировал Alex Gonch: 05 March 2013 - 18:18

[Alex Gonch]

ну, правильно Чтоб улететь, надо взлететь)))) . В полете телу придается соответствующее положение. Тело вылетает, . вращаясь вокруг трех пространственных осень. Только успевай реагировать

 

На нимках видна 1 существенная деталь - очень закрытый поворот.. Тут задача лыжника не просто повернуть, а остановить как можно резче свое движение поперек горы и направить его в другу сторону...  отсюда высокий вылет (на середине дуги обеспечит сильнейшую загрузку), поздняя и резкая загрузка (ноги в этот момент испытывают просто чудовищные перегрузки).. как говорится тут бы выжить, а не скорость нарастить...

[nick5t5]

Приветствую коллега!

 

1. Время не такое уж маленькое как кажется...

2. Сдается мне что вы немного не правильно представляете себе "разгрузку вниз" - это скорее не попытка просто подтянуть ноги вверх из статичного положения, а приседание с одновременным поддергиванием ног вк верху...  отсюда и резкое уменьшение вес лыжника (именно веса, а не массы). В этот момент как раз под вами лыжи и проезжаю в начало новой дуги...  И так как тело движется по более короткой траектории, то потом приходится распрямлять ноги чтобы увеличить вес лыжника и тем самым сильнее согнуть лыжу. и только в этот момент появляется требуемое давление на лыжу.

Время действительно не маленькое - 0.1-0.2 с на 15-20 см "хода" ЦМ.

Проблема в другом - еще 15 - 20 см понадобится, чтобы ЦМ остановить.

То есть зад глыжника опустится на 30-40 см и это при первоначально СОГНУТЫХ ногах (спортивная стойка). ЦМ(зад) окажется в ботинках.

Но это пол беды -  потом, так как движение периодическое, ЦМ надо ПОДНЯТЬ для следующей разгрузки вниз. Но фаза подъема будет содержать перегрузку в начале и разгрузку в конце.

Поэтому апекс поворота придется на РАЗГРУЗКУ.

Хотел бы я посмотреть на какого-нибудь лыжника, который в апексе(момент максимального давления) едет на полностью разгруженных лыжах. 

Сообщение отредактировал nick5t5: 05 March 2013 - 18:28

[Alex Gonch]

Время действительно не маленькое - 0.1-0.2 с на 15-20 см "хода" ЦМ.

Проблема в другом - еще 15 - 20 см понадобится, чтобы ЦМ остановить.

То есть зад глыжника опустится на 30-40 см и это при первоначально СОГНУТЫХ ногах (спортивная стойка). ЦМ(зад) окажется в ботинках.

Но это пол беды -  потом, так как движение периодическое, ЦМ надо ПОДНЯТЬ для следующей разгрузки вниз. Но фаза подъема будет содержать перегрузку в начале и разгрузку в конце.

Поэтому апекс поворота придется на РАЗГРУЗКУ.

Хотел бы я посмотреть на какого-нибудь лыжника, который в апексе(момент максимального давления) едет на полностью разгруженных лыжах. 

 

На полностью разгруженных конечно не увидите, но пик загрузки уже прошел...  И еще забываете один момент - лыжи и тело едут в немного разных направлениях...  на верхней части траектории лыжи от вас удаляются, причем в самом начале поворота очень быстро - так что задницей до креплений не достать...  Лыжи проходят гораздо большее расстояние при спуске с горы чем тело лыжника.

[musson]

А зачем подтягивать ноги, если "тушка" и так пересечет траекторию лыж? Просто, не надо сопротивляться сгибанию ног. Сила инерции наезжающей тушки сама согнет ноги,  сколько  нужно. потом тело взлетит, лыжки и перекантуются в воздухе))))

Все зависит от того, как низко цМ был опущен  при прохождении лПС. Может оказаться, что без полъема тушки не обойтись

Это одно и тоже, просто у вас предельный случай в примере, обычным людям так низко ЦМ не опустить. 99% ездят стоя над лыжами...А подтягивать - это и есть практически не сопротивляться...

[Stephanich]

Нас раньше учили что давиться (тело вверх идет, а точнее вниз по склону с доп ускорением, .... Так что я сторонник теории что тело при перекантовке прижать к склону поближе...  но это спорт... 

Я не понял, чему Вас учили: ускоряться или выживать а не скорость наращивать?

как говорится тут бы выжить, а не скорость нарастить...

,
на нормальном склоне наращивать скорость не приходится. дай бог справиться с той, что склон обеспечивавет.

[Alex Gonch]

Я не понял, чему Вас учили: ускоряться или выживать а не скорость наращивать?
,
на нормальном склоне наращивать скорость не приходится. дай бог справиться с той, что склон обеспечивавет.

Где есть возможность - там ускоряешься... 

Трассу обычно когда ставят, учитывают рельеф склона...  там где и так круто - ставят зарытый участок, на выполаживании - открывают посильнее, змейки...  от этого и пляшешь где ускориться, а где просто выжить... если честно при свободном катании я бы так не напрягался - соревнуешься только со своим хорошим настроением...  поэтому вертикальной работы минимум, повороты поплавнее (жестко давить нигде не надо, легкий "прыжок" перед перекантовкой)... и да будет нам счастье от хорошей погоды, отличного склона и завистливых взглядов бесчисленных чайников на горе...  =) 

[Stephanich]

Это одно и тоже, просто у вас предельный случай в примере, обычным людям так низко ЦМ не опустить. 99% ездят стоя над лыжами...А подтягивать - это и есть практически не сопротивляться...

Скорее наоборот: не сопротивляться-это, практически, подтягивать. Зачем думать о подтягивании и делать его, если можно без напряжения:расслабился и получил удовольствие ... от разгрузки.
А вдруг человек научится опускать ЦМ низко. Правильному катанию надо учиться с детства))))

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 March 2013 - 19:20

[Stephanich]

Где есть возможность - там ускоряешься... 
Трассу обычно когда ставят, учитывают рельеф склона...  там где и так круто - ставят зарытый участок, на выполаживании - открывают посильнее, змейки...  от этого и пляшешь где ускориться, а где просто выжить... если честно при свободном катании я бы так не напрягался - соревнуешься только со своим хорошим настроением...  поэтому вертикальной работы минимум, повороты поплавнее (жестко давить нигде не надо, легкий "прыжок" перед перекантовкой)... и да будет нам счастье от хорошей погоды, отличного склона и завистливых взглядов бесчисленных чайников на горе...  =) 

ну, ускоряться наверное, надо на 10 град склонах или положе. И то. когда скорость упадет. На 40км/ч не очень ускоришься. А так, всегда надо замедляться. Но правильно))))горка ускоряет-лыжник замедляет. А если он на крутой горке ускоряется, значит, неправильно замедляется. Искусство состоит в использовании сил тяжести и инерции. больше ничего не надо.

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 March 2013 - 19:16

[Stephanich]

На полностью разгруженных конечно не увидите, но пик загрузки уже прошел...  И еще забываете один момент - лыжи и тело едут в немного разных направлениях...  на верхней части траектории лыжи от вас удаляются, причем в самом начале поворота очень быстро - так что задницей до креплений не достать...  Лыжи проходят гораздо большее расстояние при спуске с горы чем тело лыжника.

Если говорите о пике загрузки при пампинге, то, он. до лПС. А если при обычных поворотах, то пик загрузки в ЛПС. Это видно по прогибу лыж. И характер загрузки разный. На пологом склоне =это загрузка вверх-ноги распрямляются-совершается положительная работа,. на крутом-загрузка вниз-ноги сгибаются. происходит рассеивание излишков кинетической энергии.

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 March 2013 - 19:17

[Head-Hunter]

Вот меня всегда интересовал вопрос - почему взрослый ученик обычной альпийской школы горных лыж, за три года научается красиво катать практически везде, плавно перетекая из поворота в поворот, создавая достаточные (а не избыточные) углы закантовки. Ангулируя ровно столько сколько необходимо и прочая и прочая. Карвая там где можно и рулящего там где нужно.

 

И мы, такие умные, читающие Г. Гуршмана в подлиннике, годами дергаемся как пиявки на склоне,

дрыгоножим, рукоблудим и с гордостью делимся видосами всего этого онанизма с товарищами по насчастью ))))))

 

Вот этот вопрос и стал отправной точкой. А ответ оказался прост как ящик - всему свое время, каждый новый элемент преподается - не до и не после, а точно в тот момент когда время его пришло.

А у нас, извините, вновь прибывший лыжник, едва начав вихлять коленками на плоскаче, постит какую то печальную видеохрень с вопросом "что я делаю не так" (с тайной надеждой что сейчас же раздадуться аплодисменты как в об-ве анонимных алкоголиков.

 

Скромности нам не хватает... и самоиронии  

 

Интересно - в системе обучения в альпийских школах ни слова о каких то пропусканиях лыж под собой или пропусканию себя над лыжами, разгрузки  и тд и тп. То есть ни слова о том что занимает сотни страниц страстей и страданий уважаемого форума. А зато много простых слов о совсем других элементах. 

 

Злой чтой то я сення  

Сообщение отредактировал Head-Hunter: 05 March 2013 - 19:53

[alfarm]

Вот меня всегда интересовал вопрос - почему взрослый ученик обычной альпийской школы горных лыж, за три года научается красиво катать практически везде, плавно перетекая из поворота в поворот, создавая достаточные (а не избыточные) углы закантовки. Ангулируя ровно столько сколько необходимо и прочая и прочая. Карвая там где можно и рулящего там где нужно.

 

И мы, такие умные, читающие Г. Гуршмана в подлиннике, годами дергаемся как пиявки на склоне,

дрыгоножим, рукоблудим и с гордостью делимся видосами всего этого онанизма с товарищами по насчастью ))))))

 

Вот этот вопрос и стал отправной точкой. А ответ оказался прост как ящик - всему свое время, каждый новый элемент преподается - не до и не после, а точно в тот момент когда время его пришло.

А у нас, извините, вновь прибывший лыжник, едва начав вихлять коленками на плоскаче, постит какую то печальную видеохрень с вопросом "что я делаю не так" (с тайной надеждой что сейчас же раздадуться аплодисменты как в об-ве анонимных алкоголиков.

 

Скромности нам не хватает... и самоиронии  

 

Интересно - в системе обучения в альпийских школах ни слова о каких то пропусканиях лыж под собой или пропусканию себя над лыжами, разгрузки  и тд и тп. То есть ни слова о том что занимает сотни страниц страстей и страданий уважаемого форума. А зато много простых слов о совсем других элементах. 

+1000

Наконец то ты написал то, о чем многие думали и не стали писать. Перестали почти писать совсем, только читают ... и не отвечают, так как смысла нет..то о 70 поворотах. то чертежи выкладывают...

ещё раз + 1000

Сообщение отредактировал alfarm: 05 March 2013 - 19:49

[Alex Gonch]

От все от нашей природы... Буйные мы и сильно жаждущие новых познаний... Не можем мы спокойно слушать инструктора как простые буржуи... Так ведь он еще зараза денег много берет и катается в свое удовольствие...  А нам обязательно надо знать почему земля крутится и из чего состоит вселенная, причем не на уровне простого восприятия, а как минимум кандидата наук в профильной области... Вобщем бежим не просто впереди паровоза, а там где еще и рельсы не положили...

[Stephanich]

Вот меня всегда интересовал вопрос - почему взрослый ученик обычной альпийской школы горных лыж, за три года научается красиво катать практически везде, плавно перетекая из поворота в поворот, создавая достаточные (а не избыточные) углы закантовки. Ангулируя ровно столько сколько необходимо и прочая и прочая. Карвая там где можно и рулящего там где нужно.

 

И мы, такие умные, читающие Г. Гуршмана в подлиннике, годами дергаемся как пиявки на склоне,

дрыгоножим, рукоблудим и с гордостью делимся видосами всего этого онанизма с товарищами по насчастью ))))))

 

Вот этот вопрос и стал отправной точкой. А ответ оказался прост как ящик - всему свое время, каждый новый элемент преподается - не до и не после, а точно в тот момент когда время его пришло.

А у нас, извините, вновь прибывший лыжник, едва начав вихлять коленками на плоскаче, постит какую то печальную видеохрень с вопросом "что я делаю не так" (с тайной надеждой что сейчас же раздадуться аплодисменты как в об-ве анонимных алкоголиков.

 

Скромности нам не хватает... и самоиронии  

 

Интересно - в системе обучения в альпийских школах ни слова о каких то пропусканиях лыж под собой или пропусканию себя над лыжами, разгрузки  и тд и тп. То есть ни слова о том что занимает сотни страниц страстей и страданий уважаемого форума. А зато много простых слов о совсем других элементах. 

 

Злой чтой то я сення  

Ты злой седня, потому что тебе не хватает самоиронии и иронии  А также способности увидеть чужую иронию)))

Учись отделять содержание от формы.

А содержание следующее.

Если бы ты прочитал книгу

 

".Современнный КАРВИНГ"2008

/Германн Валльнер

магистр Германн Валльнер

преподаватель германистики, физкультуры и спорта

в Венском университете

официально аккредитованный преподаватель лыжной школы

и лыжный инструктор

 (Заметь, Вена находится в Австрии). то узнал бы что понятиям разгрузки и загрузки там уделяется существенное внимание. Там, вообще, уделяется  внимание многим очень сложным вещам. Если у тебя  есть  простые решения проблем, для решения которых Преподаватель школы в Австрии написал несколько сот страниц, почему бы не изложить. Давай

Там есть и короткие резаные повороты, и чертежи и много чего интересного. Как ты можешь догадаться , у каждого свое понятие "достаточного угла закантовки". А некоторые хотят его все время увеличивать. Потому что им этого хочется.

Посмотри в зеркало и скажи"Какой я красивый"

вообще-то на форуме есть смысл находиться. если чего-то не знаешь или не понимаешь. А если все ясно, зачем заходить  в этот садик и критиковать с понтами стремящихся что-то для себя уяснить. 

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 March 2013 - 20:47

[makaha]

Если говорите о пике загрузки при пампинге, то, он. до лПС. А если при обычных поворотах, то пик загрузки в ЛПС. Это видно по прогибу лыж. И характер загрузки разный. На пологом склоне =это загрузка вверх-ноги распрямляются-совершается положительная работа,. на крутом-загрузка вниз-ноги сгибаются. происходит рассеивание излишков кинетической энергии.

если просто карвить, а обычно это закрывающаяся запятая, то пик нагрузки перед перекантовкой